Как работает кабель, свёрнутый в бухту?

[ra4aat]

Попробовал подключить через 100метровую бухту дешёвого китайского кабеля+diseqc+ 30м кабеля от антенны до ресивера - Не помогло.

при таком варианте подключения, бухта кабеля образует дроссель с приличной индуктивностью...
Сигнал ДМВ диапазона ОЧЕНЬ сильно гасится!!! И скорее всего, результат будет противоположный...
Попробуйте, тот же эксперимент провести с эфирной антенной ДМВ диапазона. Затухания будут колоссальные....



подробнее о расчетах дросселя тут

ra4aat ссылки на посторонние ресурсы скрывайте

[flymouse]

Попробовал подключить через 100метровую бухту дешёвого китайского кабеля+diseqc+ 30м кабеля от антенны до ресивера - Не помогло.


при таком варианте подключения, бухта кабеля образует дроссель с приличной индуктивностью...
Сигнал ДМВ диапазона ОЧЕНЬ сильно гасится!!! И скорее всего, результат будет противоположный...

ra4aat ссылки на посторонние ресурсы скрывайте

При подобном подключении в цепь вносится затухание кабеля равное длина кабеля*затухание на 1 метр. Не смотря на то, что кабель в это время выглядет как индуктивность, он с точки зрения ресивера и конвертера является безиндуктивной обмоткой. Вносимые потери связаны с затуханием волны в кабеле при движении по нему, и омическому сопротивлению центральной жилы и экранирующей оплётки.

[ra4aat]

При подобном подключении в цепь вносится затухание кабеля равное длина кабеля*затухание на 1 метр. Не смотря на то, что кабель в это время выглядет как индуктивность, он с точки зрения ресивера и конвертера является безиндуктивной обмоткой. Вносимые потери связаны с затуханием волны в кабеле при движении по нему, и омическому сопротивлению центральной жилы и экранирующей оплётки.

flymouse, вы не совсем правы...
Вот это:
"При подобном подключении в цепь вносится затухание кабеля равное длина кабеля*затухание на 1 метр"
давно известно, и при гавнянном кабеле, эти потери будут значительны...
 Но РАСПУТАННАЯ бухта и ДРОССЕЛЬ, это разные вещи...И потери в дросселе, будут на порядок БОЛЬШЕ!!!
 Не забывайте так же о активной и реактивной составляющей волнового инпеданса в частном диапазоне сигнала. Там эти значения могут стремиться к бесконечности...Отсюда и потери...

Не смотря на то, что кабель в это время выглядет как индуктивность, он с точки зрения ресивера и конвертера является безиндуктивной обмоткой

Подобные процессы, необходимо рассматривить с точки зрения протекающих физических явлений ,
а не с точки зрения ресивера и конвертера,
моей или вашей...



Sorry, за повтор...
рекомендую опыт: ДМВ антенна + ТВ программа на 40-й канал и выше + 100м. кабеля в двух вариантах (бухта и размотка в линию).
Вопросы отпадут сами собой...

[flymouse]

тогда сделайте следующий опыт:
Замкните один из "концов" кабеля, свёрнутого в бухту как дроссель, а со второго подключите измеритель индуктивности, и посмотрите что он покажет. Потом размотайте бухту и померьте опять.

[NEL]

при таком варианте подключения, бухта кабеля образует дроссель с приличной индуктивностью...

Сергей, ты не прав!!!

Если через бухту кабеля, по оплётке пропускать постоянный ток, то это действительно будет дроссель.

Однако мы ведём речь о высокой частоте, где кабель работает в режиме бегущей волны. Соответственно на его работу не влияют внешние факторы, в нашем случае он скручен в бухту.

Для тебя достаточно открыть, Справочник Коротковолновика, где можно подробно прочесть о волновых эффектах в кабеле.

Например кабель большой длинны, используют в качестве трансформатора сопротивления, для таких антенн как "перевёрнутая V". Конечно же 50-70 метров кабеля скручивают в бухту.

[vikar]

Я когда-то тоже пробовал через бухту. Работает, только 22 Кгц не проходит, голова на верхний диапазон не переключается.

[ra4aat]

тогда сделайте следующий опыт:
Замкните один из "концов" кабеля, свёрнутого в бухту как дроссель, а со второго подключите измеритель индуктивности, и посмотрите что он покажет. Потом размотайте бухту и померьте опять.

flymouse, а когда вы цепляете на кабель тарелку, вы его тоже коротите? Так к чему  подобные эксперименты?

Например кабель большой длинны, используют в качестве трансформатора сопротивления, для таких антенн как "перевёрнутая V". Конечно же 50-70 метров кабеля скручивают в бухту.

NEL, давайте не будем вдаваться в полемику о КВ связи.
Что такое ПОДОБНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ, и для чего они нужны, мне хорошо известно...

Для этого существуют другие форумы ( ссылки давать не буду, они вам хорошо известны). А то, видимо, скоро перейдем на запорные дросселя для ВЧ токов,
 движущихся по оплетке кабеля в направлении передатчика....

А вот о 50-70 метрах, извините, это бред! Допускаю 5-7м, не более...
Хотя, подобные вещи, чаще делают на ферритах...

Если через бухту кабеля, по оплётке пропускать постоянный ток, то это действительно будет дроссель.
Однако мы ведём речь о высокой частоте, где кабель работает в режиме бегущей волны. Соответственно на его работу не влияют внешние факторы, в нашем случае он скручен в бухту.

Дроссель и в Африке дроссель! И работать он может,  как в НЧ , так и  ВЧ цепях...
О применении дросселей в блоках питания, напоминать не буду, а вот о ВЧ цепях придется напомнить:
запорные дросселя, анодные дросселя, все возможные фильр- пробки (антенны, фильтра и тд.)...
При соответствующих критериях, засадить сигнал можно в ноль!

Я когда-то тоже пробовал через бухту. Работает, только 22 Кгц не проходит, голова на верхний диапазон не переключается.

Дело в том, что уровени сигнала снимаемого с ресивера и эфирной антенны различны. Эфирка в аутсайдерах...
Хотите понять закономерность, отсылаю вас к опыту...

[NEL]

NEL, давайте не будем вдаваться в полемику о КВ связи.

"полемику о КВ связи"  здесь пока никто не ведёт.
Всё же я бы рекомендовал, не спешить, и ещё раз внимательно прочесть о волновых эффектах в каоксиальном кабеле.

Практический пример, приведенный flymouse, вполне корректный:

Замкните один из "концов" кабеля, свёрнутого в бухту как дроссель, а со второго подключите измеритель индуктивности, и посмотрите что он покажет. Потом размотайте бухту и померьте опять.

Индуктивность в обоих случаях будет одинакова. Отсюда вывод, что кабель свои свойства или параметры, не меняет от того, что он скручен в бухту или проложен в линию.

[Sater]

кабель свои свойства или параметры, не меняет от того, что он скручен в бухту или проложен в линию.

Я бы только еще раз подчеркнул, что речь идет о кабеле, нагруженном на согласованную нагрузку во всем диапазоне рабочих частот. Т.е. стоячей волны в нем нет ни на какой частоте.
А это должен быть реально очень качественный кабель.

[flymouse]

Тема получилась горячей на удивление. Рискну показаться назойливым, но не всё, что выглядет как катушка индуктивности (дроссель) обладает свойствами индуктивности. Подключи вы вход и выход этого кабеля, ну скажем оплётку с двух сторон, или сигнальную жилу с одной и другой стороны кабеля к измерителю индуктивности увидете действительно будете видеть хорошую индуктивность со всеми вытекающими последствиями. Если же измеритель подключен ко входу кабеля, и не выжно что там на его выходе мы будем наблюдать какую-то индуктивную составляющую кабеля и индуктивную составляющую нагрузки (ну если углубиться в термини и допущения, что нельзя закорачивать) и всё. Да индуктивность у кабеля будет, но магнитное поле, создаваемое этими фактически двумя катушками (оплёткой и центральной жилой) будут взаимно вычитаться. Тем самым мы получим так называемую безиндуктивную катушку.
Так же как двухжильным проводом намонать большую катушку и подключить начала этого провода к измерителю. Ну думаю вы поняли о чём я толкую.

Влиение несогласованности кабеля со входом ресивера/ выходом конвертера совместно с частотой таково, что скрученный "катушкой" кабель и пряомо лежащий не играет никакой роли. По оплётке может и течёт небольшой ток рассогласования, но он нечтожно мал, что не вносит никаких изменений. Кроме того ток, текущий по оплётке кабеля вызывает излучение, а это значит что можно было бы стоящим рядом ресивером принять тот самый сигнал, который бежит по кабелю. А это сделать нельзя.

[ra4aat]

flymouse , а какими приборами вы производите замер?
Случаем на теми, в которых тестовая частота в пределах от 20 Гц до 100 кГц?
А потом показания, переносите на цепи в 2 ГГц ?
СМЕШНО.

[flymouse]

Так, всё. Покажите мне этот эксперимент с измерением индуктивности на частотах 2ГГц. Скриншот пожалуйста.

[ra4aat]

Так, всё. Покажите мне этот эксперимент с измерением индуктивности на частотах 2ГГц. Скриншот пожалуйста.

Sorry, я на такое не претендую... Нет у меня такого оборудования...
Максимум что могу, только до 30 МГц.
Даже на этой частоте, показания будут ДРУГИМИ, нежели на 20 Гц!
Речь идет, о существенной погрешности показаний!

[NEL]

......... только до 30 МГц. Даже на этой частоте, показания будут ДРУГИМИ, нежели на 20 Гц!

Если волновое сопротивление кабеля одинаковое и на 20 Гц и на 2 ГГц, то и индуктивность неизменна.


                                      

[Rublik]

Вот более простой вопрос... магнитное поле в проводнике создает вращающий момент......Вот отрезок проводника в роторе электродвигателя. Создается магнитное поле - ротор вращается!!!Казалось бы и лампочка электрическая должна работать по тому же принципу.Нить накала - проводник. и должна вращается.....Но не вращается!!!!!!!!!
Потому, что ротор электродвигателя на подшипниках, а лампочка на резьбе в патроне!!!
Ну а насчет Вашего спора, нет никакой разницы, кабель в бухте или размотан!!!
Если кому-то интересно, могу измерить через бухту RG-6 свои 26 каналов в кабельной сети и привести результат......До бухты кабеля и после бухты кабеля....