Форум Tele-SatINFO.RU

Ув. участники, есть несколько вопросов насчет эффективности приёма каналов ДМВ-диапазона на различные типы антенн. Стоит задача подобрать антенну, которая будет наиболее эффективной в трудных и особо-трудных условиях приёма, а так же не будет давать перегрузок при приеме с РТПЦ при прямой видимости.

Сейчас, в труднодоступном месте (в ущелье, при отсутствии прямой видимости), используется польская решетка с усилителем SWA-109. Он оказался наиболее эффективным при приёме программ ДМВ-диапазона. Принимаются несколько ТВ-программ со снегом, некоторые ТВК не ловятся совсем.

Всвязи с этим, вопрос: что можно подобрать лучше? У нас в продаже имеются вот такие антенны:
(http://www.mtk.com.ua/images/catalog/upload/1237290550.gif)

Кто сталкивался с такими антеннами, что скажете об их эффективности? Антенна пассивная. Будет ли она лучше, чем имеющаяся активная польская решетка? Либо, лучше изготовить самостоятельно рамочную антенну, скажем, из 6-и элементов? Нашёл вот такой вариант:
(http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/05/ant40.gif)
Какие будут мнения?
Спасибо.

Данная антенна узконаправленная.Если к ней прикрутить усилитель от польской антенны,то дальность и качество повысятся.Один не достаток,она только для ДМВ диапазона и настраивать нужно точно на телевышку.Польские и рамочные антенны широкополосные,ловят весь диапазон частот и имеют меньше коэф.усиления.Если интересует ДМВ диапазон,а МВ не нужен,то лучшей антенны не ищите.

Спасибо за ответ. Ну а если к рамочной антенне прикрутить усилитель SWA, будет ли толк от этого? Или, будет хуже, чем на польской антенне?

Паша, устройство именуемое "польская решетка"  обсуждалось недавно в другой теме. Повторяю здесь, что в устройстве "польская решетка" используемом в качестве антенны, работает только усилитель. Остальное комуфляж под антенну.
Само устройство имеет резонанс примерно на частоте 53 канала, что само по себе ограничивает функциональность.

Из приведенных тобой рисунков,  для твоих условий приёма, я бы выбрал верхнюю антенну ( УДА-ЯГИ). У неё диаграмма направленности боковых и заднего лепестка наиболее подходит для твоей местности, где отраженные сигналы накладываются на основной и ухудшают качество. Далее сняв усилитель от устройства  "польская решетка" можно его подключить непосредственно к вибратору антенны, у них волновое сопротивление одинаковое. Возможно не совпадение размеров механического соединения, но для тебя это не будет проблемой.


Если ты имеешь ввиду нижнюю на рисунке антенну "квадрат" то однозначно лучше, чем суррогат "польская решетка". Только в этом случае (при использовании усилителя) не нужно делать согласующий шлейф (на рисунке отмече буквой Ш). А по поводу списка каналов и МВ диапазона, то все читайте внимательно название темы.

для начала желательно  знать  номера принимаемых   каналов....
Тогда и совет можно дать более подходящий...Список в студию!!!

Лично я бы самостоятельно изготовил любую логопериодическую антенну, на каналы которые есть в диапазоне приема. Например  с 23 по 36 ( как пример)
Ну и естественно поставить усилок, причем усилок смотреть не по Ку , а по самому меньшему Кш, желательно меньше 1.
**************************
Для начала зигзаг с решеткой!!!

Паша, я так же советую тебе использовать верхнюю антенну "волновой канал", хотя у нее диапазон приема 21-41 каналы, но с усилителем должен и до 50-го принимать.
Я в свое время ставил на них усилители от польских антенн, обычно SWA-555 и SWA-999 и такие -
(http://i6.fastpic.ru/big/2010/0411/69/35405bcd2756d134aa688debff84bd69.jpg)
(http://i6.fastpic.ru/big/2010/0411/7b/7c6653ebdfbc4fc6ef54d17cc55c957b.jpg)
Использовал со стандартным БП от польской антенны.
Особой разницы не увидел, хотя принимал каналы из соседнего города (90км), все  работало в цвете и "снег" присутствовал только после 50-го канала.
Но преимущество у тех, что на фото, есть большое - ни один из них не вылетел от грозы.
Кстати, оба сейчас лежат без дела, за ненадобностью.

SNG
Ошибаешся - с 21 по 60.  20)))

ТриТ, хорошо, если ошибаюсь.
Для работы в местности, которая указана в вопросе, это только лучше.
В своей практике, однако, сталкивался только с волновыми каналами, работающими с 21 по 41 каналы.

Волновой канал очень капризен в изготовлении, и он не ШИРОКОПОЛОСНЫЙ!!!
Вот его и рассчитывают например на 41 канал, где  и будет  максимальное усиление.Ну а что в паспорте написано....как у меня на сарае...
Собирал в 60-70 годах для дальнего приема ТВ. Так что 2 медные трубки, пару десятков электродов по чугуну и впере!!! на пару часов работы!!! ну и час на расчет. Для ДМВ они небольших размеров...Я собирал для МВ!!! Вот то были пауки...Но и принимали прекрасно!!!

http://deljuriy.narod.ru/LogoPeriod.htm
http://www.agsat.com.ua/index.php?productID=676
http://www.galvan.ru/?q=node/5

**********************************
Вот эту если рассчитать на более узкий лепесток диаграммы направленности Вам и НУЖНА. Или купите такую.
«Елка ДМВ», рисунок №4
Обладает самым большим усилением сигнала ДМВ-диапазона. Предназначена для использования в составе антенных комплексов. Каналы приема с 21-го по 69-й. Коэффициент усиления 10 db.

Наверное это были ещё советские "Гаммы", которые выше 41-ого действительно не работали.
Собственное усиление антенны в ДМВ диапазоне (без усилителя) 7-10 дб.
Это получается, что фирмы типа Televes выпускающие подобные антенны ( в пассивном варианте) делают камуфляжи под антенны ???? :o 23)))

Усилители квартирной разводки эфирного телевидения

C его помощью можно смотреть аналоговое или цифровое ТВ от одной дециметровой антенны на двух телевизорах независимо.
Ручная регулировка мощности (отдельно метровому и дециметровому диапазонам).
Мощность - 22 dB.
Питается от сети 230 V.
Устанавливается на стене перед первым телевизором.
Далее от него ведутся кабеля к обеим телевизорам.
Годится для разводки цифрового наземного ТВ Lattelecom в Латвии.

(http://s41.radikal.ru/i093/1003/9b/7b047cb0ea1a.jpg)

(http://i035.radikal.ru/1003/2c/60ed402e57f9.jpg)

Приблизительная цена в Латвии - 20 Ls (40 $).
Сам такой использую.

Подробнее об данных усилителях на 2 выхода на сайте производителя здесь : Terraelectronics.com (http://www.terraelectronics.com/Pub/default.aspx?Page=products&PID=269) .

Также данный производитель производит и другие усилители для цифрового и аналогового ТВ, например :

Усилитель мощностью 20 dB на 3 выхода Terra-AS034
Усилитель мощностью 20 dB на 4 выхода Terra-AS035
Усилитель мощностью 22 dB на 2 выхода Terra-HS014A
Усилитель мощностью 22 dB на 2 выхода Terra-MA051
Усилитель мощностью 30 dB на 1 выход Terra-MA024
Усилитель мощностью 47 dB на 1 выход Terra-MA203 .

Как они выглядят, можно найти здесь (http://www.terraelectronics.com/Pub/default.aspx?Page=products&PID=270)

Производит Литва.
При необходимости, на сайте поменяйте язык на русский...

Я дома пользуюсь усилителем BiZone HA3803A-R для кабельного и эфирного ТВ, на один выход.
С тем качеством усиления, которое обеспечивает кабельный оператор, с учетом, что нужно подать сигнал на 4 телевизора, иначе никак нельзя. После 52-го канала все работает с жутким шумом, а этот усилитель хоть как-то позволяет повысить сигнал, даже с учетом разветвителя.
Но вижу, что пора приобретать что-то по-мощнее.

Pavlon- одна такая вешица у меня лежит в ауте , уж больно часто вылетают из строя . Не знаю может  случай .

Во-первых, пассивная конструкция, свойствами усиления не обладает.

Во-вторых, то что написано в "паспортной бумажке", то на это ответил Николай:  

Читаем внимательно, речь шла не об антеннах фирмы Televes, а о суррогатном "устройстве "польская решетка" используемом в качестве антенны. Разница по смыслу большая.

Не знаю, у меня такой усилитель работает уже более двух лет и все нармально. Раньше покупался для аналога, а вот теперь и для цифры очень пригодился.  6))) Ставлю такие и людям, у кого слабый прием. Проблем не заметил.

TERRA - мега штука! Только теперь стало трудно купить...

Это утверждение - неверно. Задача антенны сложить сигнал принятый антенной. Как правило, чем больше элементов в антенне, тем выше коэффициент усиления (естественно, если правильно расчитано и изготовлено). Коэффициент усиления 90 элементной антенны, примерно, составляет от 12 до 16 dВ в зависимости от частоты.

Прочитал.....   и выпал в осадок...
 36))) 36))) 36)))
Учи  ТЕОРИЮ АНТЕНН. Больше посоветовать, к сожалению, нечего.
Значит, врут все они - и Televes, и Локус, и им подобные.... 12)))
http://www.locuscom.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=6&ELEMENT_ID=5
По смыслу разница может и есть, а вот по констукции - большой нет.
http://www.tvaerials.com/product.aspx?productid=1834

Во первых, на форуме, к участником нужно обращаться в более корректной форме!!!!

В осадок выпадать не нужно, а достаточно внимательно прочесть хотя бы ссылку, приведённую выше Sater . Хотя статья находиться в Википедии, но материал изложен достаточно исчерпывающе, чтобы понять каким образом и за счёт чего,происходит увеличение энергетики электромагнитного поля.

Отдельно, для ТриТ  и   Gul поясняю:
Антенна, являясь лишь резонансным, пассивным устройством, усилителем не является и усиливать не может. Однако за счёт возможности изменения диаграммы поля излучения, энергия может быть сведена в узкий луч. Таким образом ЭФФЕКТ может быт сравним с увеличением активной мощности. Для определения такого эффекта, вводят термин КОЭФИЦИЕНТ усиления, а к активным усилителям применяют только одно слово - УСИЛЕНИЕ.
Для людей далёких от основ техники, эти два понятия звучат одинаково.
В связи с этим для людей , не способных технически осмыслить принцип работы антенны используют "Образное выражение: АНТЕННА УСИЛИВАЕТ"
Поскольку мы находимся на техническом форуме, а не в лавке по сбыту антенных устройств, мы  с вами должны верно понимать и использовать значения технического языка.

для ТриТ:
 Изображение антенны "Televes", на приведённой тобой ссылке, совершенно отличается от того устройства, о котором я вел речь.
Прежде чем горячиться и доказывать с пеной у рта, да ещё в некорректной форме, нужно выяснить о чём в теме шла речь.
Почему "АНТЕННУ" называют УСТРОЙСТВОМ, ИСПОЛЬЗУЕМОМ В КАЧЕСТВЕ АНТЕННЫ? Потому, что при изготовлении похожих на фирменную антенну устройств, были допущены конструктивные ошибки. Блок "директорных" элементов, находиться на вне резонансом расстоянии. При наличии и отсутствии блоков "директорных" элементов, разницы в уровне сигнала нет.

Трит, выпадай в осадок дальше. От тебя, между прочим, пока никакой полезы в этом топике. За такое обращение к администрации форума своими ссылками козырять будете на других форумах.

Объективности ради, скажу, что ТриТ всё же привёл здесь полезную информацию:

В остальном это реплики дилетанта или просто флуд.

По большому счету, вся тема - советы одних дилетантов другому. Каждый из здесь ответивших понемногу помогал и советовал, чем мог.
Надеюсь, что все наши ответы помогли Павлу, а грубость ТриТ пусть останется при нем. Не сомневаюсь, что в этой теме она надолго не задержется.

Если уж на то пошло, то к активным усилиелям применяют термин коэффициент усиления, который указывается в технических характеристиках усилителя. Для примера -http://www.planar.chel.ru/Products/Amplifiers/SD2000M
Соизволь теперь пожалуйста ссылочку, где в характеристиках усилителя указывается параметр "усиление" и единицы его измерения.
А термин "усиление"  применяетсяь к чему угодно - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&clid=9582&lr=1
Так же как и термин - УСИЛЕНИЕ. 12)))
Кто называет? Если только любители пофлудить, сами эту антенну даже в руках не державшие.
Какие конструктивные ошибки ? Какие блоки директорных элементов должны находиться на вне резонансном расстоянии ? Ты хоть представляешь себе как работает эта антенна ? Всё это прилепили для придания антенны внешней "солидности" и не более того. И после всего этого твоего словоблудия  ты меня еще  называешь дилетантом... 12)))
Ну кто из нас дилетант, может эксперементально  проверить любой владелец подобного "УСТРОЙСТВа, ИСПОЛЬЗУЕМОГО В КАЧЕСТВЕ АНТЕННЫ". Для этого достаточно на практике проверить высказывание одного "не дилетанта" :

Антенны со встроенным усилителем Голландской фирмы FUNKE

Уровень усиления данной антенны 32 dB. Самая сильная антенна, которую предлагает и рекомендует оператор цифрового наземного телевидения Lattelecom в Латвии.
Длина антенны 133 см, ширина сеток 50 см. Одна из моих антенн именно такая.

(http://s43.radikal.ru/i101/1005/80/7fc2a764e18c.jpg)

(http://i038.radikal.ru/1005/a2/213ae4b08de6.jpg)

(http://i054.radikal.ru/1005/54/679c865a60fd.jpg)

(http://i066.radikal.ru/1005/76/4d815a39f114.jpg)

(http://i027.radikal.ru/1005/0e/2e5c1bec3c09.jpg)

вполне возможно, ведь там встроен усилитель. Но самый большой плюс или "аргумент" этой конструкции - рефлектор.

Была у меня подобная антенна, прием отличный.
Проработала 6 месяцев и пришла в негодность - оказалась неустойчивой к нашим сильным ветрам и полиэтиленовые крепления развалились.

То же самое и я могу добавить. Но в отличие от приведённой на фото Pavlon , антенна была из стали, а пластик от жары стал хрупким и лопался.

 А у меня была подобная антенна от Funke, но длинной в три метра, без усилителя, но с так, называемым "коэффициентом усиления" в 25 дБ, купил я её ещё в конце прошлого века, в середине 90-х для дальнего приёма дециметровых волн (ТВ-каналов) из Москвы. Стояла на очень высокой мачте и с малощумящим усилителем, за несколько лет, от ветра, солнца и от перепадов температуры ничего не отвалилось, пластиковые крепления были целы, только пластиковая, верхняя крышка от согласующей коробки покрылась коррозией, но, после того, как я эту антенну перевёз и переставил вниз, на второй этаж, в Подмосковье (у бабушки), то антенна очень быстро сломалась, после того, как пьяные, безответственные и завистливые рабочие из домоуправления почистили снег на крыше, специально кинув огромную кучу и огромную глыбу - это надо было ещё специально и намеренно умудриться, так, как на этот случай я всё рассчитал и на антенну, ну никак при всём желании, при нормальной чистке снега с крыши, нельзя было попасть - она очень далеко была отнесена от балкона, да ещё в сторону, куда снег вообще никогда не кидали, по определённым причинам.

У одного моего знакомого стоит антенна, тоже длиной метра три. Смотрит каналы из-за моря - Ейск, Азов и даже иногда Новороссийск. Я от этого экстрима отошел еще в 93-м году, когда появилась первая спутниковая антенна.
Владимир, ну я просто диву даюсь - у вас специально на работу в ЖЭКи принимают особей с одной извилиной, и той прямой? Польза от них минимальная, а вред для нормальных людей - колоссальный! Либо это политика местных домуправов - всё, что не так или лучше, чем у них, снести и уничтожить!
Таких надо с крыши вниз головой запускать, когда они ее чистят!

У меня в принципе тоже интерес к дальнему ТВ и радиоприёму (УКВ) пропал, после установки первой, спутниковой антенны, просто, потом, эти антенны долго стояли без дела, пока я их не пристроил, а с домоуправлениями, это отдельная песня и я давно пришёл к выводу, что они у нас в основном и в принципе, все одинаковые - на быдлячество и на хамство.
 У меня в принципе тоже интерес к дальнему ТВ и радиоприёму (УКВ) пропал, после установки первой, спутниковой антенны, просто, потом, эти антенны долго стояли без дела, пока я их не пристроил, а с домоуправлениями, это отдельная песня и я давно пришёл к выводу, что они у нас в основном и в принципе, все одинаковые - на быдлячество и на хамство.

Когда на нашем доме ремонтируют крышу или смолят ее (дом без чердака), всегда приходят ко мне домой и предупреждают о работах. Никогда еще у меня скандалов с этими службами не было, поэтому я и удивляюсь тому хамству, что творят у вас.

---

 От KVL: возможно, что это хамство не везде, бывают исключения, вот только я не могу понять, зачем приходят и предупреждают, это что, входит в обязанности, есть какой-то договор или ещё какой момент, предупреждают тебя лично или всех жильцов, сколько их у вас, какой дом? Просто представляю, если в нашем, восьмиподъездном доме каждого будут обходить и предупреждать о ремонте крыши или прочих работах, производимых на крыше.
---------------------------------------------------

От SGN: не могу сказать точно, обязаны ли они предупреждать или нет, но делают это. Уже попадали в неприятность, теперь страх*ются. Я знаю, что на соседних домах прожигали кабели интернетчиков, кабельного ТВ и радиотелефонов.
Крыша нашего дома усеяна сп. антеннами, почти все ставил я, поэтому, когда ключ не у меня берут, их все-равно предупреждают.

---

 От KVL: у нас, когда крышу ремонтировали, то у всех, все кабели пожгли, мало-кто потом возмутился и предъявил к ним претензию. Они и на крышу-то залезли с вышки, а не через люк и начали без предупреждения работы - всё ломать и крушить, пришлось мне подняться и повоевать с ними, они меня назвали - что это ещё за местный Аль Капоне появился. Работники были все русскими - наглые, хамоватые, борзые, но с крыши я их прогнал и заставил разместить за дне недели объявления, чтобы жильцы успели сделать демонтаж антенн (своей частной собственности, к которой никто не имеет права прикасаться, без соответствующего решения или постановления решения суда), они это сделали и ждали эти две недели, а потом, когда крышу доделали, то мне докладывали о завершении работ, как своему начальнику, но, всё равно, даже под моим ежедневным контролем - всё пожгли и многое поломали, работали периодически пьяными, а вот на соседнем доме, работали таджики, так, они на крыше ни одной антенны и ни одного кабеля не зацепили, как будто их там вообще не было. Вот такие дела. По моему, надо сворачиваться с офф-топом или отделить в другую тему. :)

Вот у нас был случай в соседнем доме, когда у одного любителя в антенну на мачте высотой 12 метров в грозу попала молния, а в его квартире из-за этого случился пожар. Одна комната полностью сгорела, две остались целыми. Теперь ЖЭК строго контролирует установку любых девайсов на крышах домов. P.S. большие лопухи теперь запрещено на крышах ставить.

На счет антенны 32 dB напишу, что я ее установил только-только. Анализ и выводы буду делать только через полгода-год (если она столько простоит)  ;D . У нас тоже сырой воздух, перепады температур и ветровые нагрузки. Думаю ворона ей элементы поломает через какое-то время !  10))) О своей второй антенне 28 dB напишу позже, когда сделаю фото. Вот она почти никаких ветровых нагрузок не дает ! Стоит уже 2 месяца на одной мачте с семиголовочной тарелкой и сигналом я очень доволен...

Кстати, о воронах. У нас в последнее время антенны с таким названием пользуются наибольшей популярностью.
Появились даже со встроенными усилителями, но и без них работали отлично.
(http://i5.fastpic.ru/big/2010/0527/ca/8f24f3c81757f06f818ded0ee1d28aca.jpg)

В принципе антенна широкополосная. Но на всех каналах у неё КУ в среднем 4-5dB. В параллельной теме по антеннам для модемов 3G, по расчётам для частоты 2100, КУ равнялся 5.5dB.

Но всё же мне больше нравится та, что на фото Pavlon . Она и изготовлена добротно, но главное у неё КУ выше и без усилителя.
А так же первая антенна "волновой канал" в первом топике автора темы.
В любом случае антенны предпочитаю выбирать по характеристикам без усилителя. А использовать сам усилитель лишь как обоснованное дополнение.

Удалось сделать волновой канал для ДМВ, который в сравнении с польской решеткой, её разорвал в хлам. Хотя, первая ревизия волнового канала у меня не удалась и работала на несколько порядков хуже устройства "решетка". Я Гене уже об этом писал (о том, что сделал антенну, а она - гaвнo). Скоро выложу фото своего "устройства".

Антенна голландской фирмы FUNKE с усилением 30 dB и дальностью приема от передатчика 55 км

(http://s53.radikal.ru/i140/1006/5e/7e042f9a62ee.jpg)

(http://s05.radikal.ru/i178/1006/4a/fde4710a4fe0.jpg)

(http://s006.radikal.ru/i214/1006/03/004f5ad835b6.jpg)

Длина направляющей антенны 60 см, ширина сеток рефлектора 50 см.

На коробке видно надпись 29-32 db, а вот "дальность 55 км" это скорее для равнины. Да и мощность передатчика и высота его антенны тоже имеют большое значение.

 Теперь наша задача дать реальную характеристику имеющимся в продаже антеннам.

Спасибо Павлу (Pavlon), за фото фирменных антенн. У нас такие тоже есть, но как неудачные копии из стали.

Антенна со встроенным усилителем словенской фирмы ISKRA P-2845 DTT-G

Как показало время, это самая надежная и довольно сильная антенна со встроенным усилителем. Усиление антенны до 28 dB. Годится для просмотра платных каналов на расстоянии до 60 км от передатчика.
Плюсы этой антенны - это очень хороший результат приема, очень малое сопротивление ветру и очень маленький вес. Очень рекомендую именно такую ! Сам дома использую именно такую антенну и результат таков - на расстоянии 60 км от передатчика на платных каналах сигнал у меня от 88 до 98 %. Высота установки антенны от земли у меня 12 метров. Антенна у меня настроена на передатчик, расстояние до которого минимум 50 км. Замечу, что она и неплохо прихватывает передатчик, находящийся с противоположной стороны. Расстояние до него более 70 км.
Качество сигнала бесплатным каналам - 98 % , платным 88-91 % по шкале декодера Digiline-7000 HD.
Антенна установлена на мачте на крыше двухэтажного дома. Использую с усилителем комнатной разводки Terra 22 dB.
Людям ставил именно такие антенны не мало.

Производит фирма Iskra TELA в Любл@не (Словения).
Антенна специально предназначена для приема сигналов цифрового наземного телевидения и имеет встроенный малошумный усилитель. Причем на первый взгляд этого усилителя как бы и не заметишь.
Очень проста в установке и настройке. Кабель к антенне прикручивается обычным F-конектором, который все используют например для спутникового ТВ. Никаких блоков питания , включаемых в розетку здесь не требуется.
Подсоединяешь кабель к декодеру и это все (кроме декодеров без встроенного блока питания усилителя).

Технические характеристики :

Наружная антенна UHF - серия ВХОД
Длина антенны - 1058 мм.
Количество элементов - 28.
Сопротивление - 75 Ом.
Принимает с 21 по 69 дециметровый канал.
Усиление - 12 dB (при питании 5V) и 14 dB (при 12-24V).
Источник питания - через коаксиальный кабель.
Коэффициент усиления антенны с усилителем 22-35 dB.
Шум - 2 dB.

Сайт производителя данных антенн (http://www.iskra-tela.si) .

Приблизительная стоимость антенны P-2845 DTT/G в Латвии - 15-17 латов. Имеются и антенны данной модели P-2845 , но без встроенного усилителя, которые стоят дешевле (8-10 Ls). Они годятся только для просмотра открытых каналов (кроме случаев, если передатчик находится недалеко).

Другие антенны данного производителя можно просмотреть здесь (http://www.iskra-tela.si/si/prodajniprogram/antenskisistemi/uhf_zunanje/) .

Фото словенской антенны ISKRA P-2845 DTT-G

(http://i082.radikal.ru/1006/b5/473428e6c6f4.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i194/1006/39/a3cad133ad81.jpg)

(http://i053.radikal.ru/1006/8a/ee36a05ecc87t.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1006/8a/ee36a05ecc87.jpg.html)

А я уж грешным делом подумал, что навсегда в читатели.... 36)))


Скажу, что Pavlon , к сожалению, допустил ошибку приняв значение в 29-32 дб. указанное на лицевой части коробки за коэффициент усиления.

На самом же деле Ку этих антенн намного более скромный :
tvsputnik.ru (http://www.tvsputnik.ru/index.php?newsid=51) .

Кстати  NEL, если ты пройдёшь по указанному адресу, то обрати особое внимание как коэффициент усиления антенн FUNKE серии DC 45XX зависит от количества элементов.
 

Это не только моя логика -
Wikipedia.org (http://ru.wikipedia.org/wiki/Волновой_канал) .


Наверно потому, что при приёме сигнала в условиях, когда уровень сигнала ослаблен и усиления антенны не хватает для того, чтобы обеспечить требуемое значение в 50-80 дб/мкВ (в зависимости отчастоты канала приёма) на входе телевизионного приёмника.
Странно, я думал ты это знаешь.

Никакую ошибку я не совершил - именно так и есть !
Смотрите второе фото сверху (увеличьте его) на сообщении 24 и увидите, что антенна именно 32 dB по усилению !
Количество децибелл не всегда зависит от количества элементов на антенне... 4)))

ТриТ , я рад тебя видеть здесь  :)  Добавлю, что когда модератор  направляет в читальный зал, он пишет в личку причину и срок.

Посмотрел я информацию по твоим ссылкам.
Хотя я скептически отношусь к Википедии, но там довольно исчерпывающе изложена информация. Справедливо названы имена Уда и Яги, которые сегодня даже не упоминаются в ВУЗах.
Также дана ссылка на литературу, где мы видим книгу Карла Ротхаммеля.
По моему мнению, именно с неудачного перевода (вернее с ошибки при переводе) первого издания этой популярной книги, и появилось в СССР, ошибочное понятие УСИЛЕНИЕ АНТЕННЫ. Хотя верно и корректно КОЭФФИЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ.

Также посмотрел на антенны FUNKE серии DC 45XX. В принципе это всё те же, модефицированные "двухэтажные" Яги.

Ну и по поводу применения антенных усилителей, напишу для начинающих, которые хотят почерпнуть пользу из этой темы.

При недостаточном уровне сигнала, принятом (но не усиленным) антенной, применяют усилители. Подключение усилителя непосредственно к антенне, позволяет компенсировать потери при согласовании антенны с кабелем. Снизить потери сигнала в кабеле. При таком включении, усиливается непосредственно сам сигнал, а не шумы кабеля.  

Pavlon
Если можно, то выложи фото задней части коробки - там где под изображением каждой антенны в таблице приведены характеристики каждой из них. Если антенна пассивная, то у неё не может быть такого огромного усиления.
Для антенн "волновой канал" (мне больше нравится это название этого класса антенн  16)))), а именно они изображены на фото,  коэффициент усиления всегда  зависит от колличества элементов.
 NEL
Определение правильное, но не полное. Для полноты добавлю ещё информации -
http://www.telesputnik.ru/archive/53/article/64.html
Пишу находясь на работе (дома с инетом проблемы), поэтому искать другой материал на эту тему времени просто нет.
[/quote]

На фото вообщето таких антенн нет! Там логопереодические изображены, если вы про "ISKRA P-2845 DTT-G" и она никак не может быть 32db

"Антенна голландской фирмы FUNKE" - это действительно слегка извращённый волновой канал. но опять же такое усилиние они не дадут. Разве что только с усилителем, но это уже другая история.

Антенны в собщении 24 из той же серии. Аналог их питерская "микроника" работают действительно хорошо, но недостаточно механической прочности, директоры со времененем разлетаются. Удобно собирается за пару минут на крыше перед установкой, но опять же таким нереальным усилинием она не обладает :)

Фото задней части коробки антенны FUNKE 32 dB можно найти в сообщении 24 этой темы. (Кому нужно, специально увеличивайте)...

Я вот ставил эти две антенны - 30 и 32 dB по усилению и убедился в разнице силы этих двух антенн. Короче ситуация такая...
Двум более близконаходящимся передатчикам была преграда - стоящие напротив пятиэтажные дома. Пришлось (на крыше двухэтажного дома) антенну Funke 30 dB поворачивать на другой передатчик, находящийся на расстоянии 73 км от места установки этой антенны. Так вот, результат с данной антенной был плоховат - каналы время от времени дергались. Пришлось антенну поменять на более длиннную, 32 dB. Результат был очень ошеломляющим - сила сигнала увеличилась примерно на 20-25 %, каналы шли уверенно и не дергались. Так что эти 2 dB, как я убедился, играют тоже большую роль. 4)))  

 Ещё бы, ведь увеличение уровня в Дб рассчитывается в геометрической прогрессии.

Люди, а видели ли вы таблицу логарифмов?
Разница между 32 и 30 дб     1.26 раза!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И вы будете утверждать, что  усиление в 0.26 раза дало столь поразительный эффект!!!
Предел одинарных антенн по кнд ( коэффициент направленного действия ) не более 15-17 дб.  КНД, это и есть правильный термин относительно   антенн. И то - это одинарные спиральные или логопериодические  антенны и чем длиннее, тем выше кнд!!!
Остальное-  это из области фантастики.....
************************
Ну и если хотите быстро считать-----6 дб- это усиление по напряжению в 1.99 раза .Или в 2 РАЗА.
Значит 12 дб в 4 раза и т.д.18 дб - почти 8 раз!!!

flymouse
Если бы ты читал повнимательнее, то понял бы что разговор был явно не о "логоперах".
Pavlon
Разрешение у фото маловато - увеличить, чтобы разглядеть характеристики антенн в таблицах, никак не получается.

 Возможно, сейчас не готов спорить.

 Сам таблицу уже давно не видел, но для меня на практике по всем измерениям - мощности (к примеру, того же звука который мы слышим ушами), так называемоего "коэффициента усиления" эфирных или спутниковых антенн, шкалы качества уровня принимаемого сигнала, показывающую показатели в Дб и т. д. - очень ощутимо!

 На практике также могут влиять различные факторы, одно дело, когда усиление равно 1 Дб или 3-м (правда смотря и где), другое дело - 30 или 32, где примеру, этих двух добавленных Децибеллов достаточно хватает, чтобы перевалить порог отношения сигнал/шум в лучшую сторону, а остальное сделает автоматическиое усиление сигнала в телевизоре и т. д.

 Насколько я вкурсе и если мне не изменяет память (очень давно это дело изучал), к примеру, касаемо эфирной антенны и измерения "тока", "напряжения", "наряжённости поля" (а не мощности), то изменение на 1 Дб, это - ≈1.122 раза приращения напряжения или силы тока.

 Ну, а что, чем длиннее сама антенна и больше на ней директоров (пассивных вибраторов), тем естественно и беспорно это лучше!

30дб -отношение напряжений-31,62
32 дб-------------------------------------39,81
39,81/31,62 = 1,259013282732
математика...
******************
Я к тому, что надписи на антенне от китайского фонаря и больше похожи на бред!!!
 и еще, когда усиление 6 и 9 дб- разница ощутимая, а 30 и 32 практически не заметна.....Да и приборы имеют погрешность +- 1,5-2,0 дб!!!

 Это всё беспорно, всё нужно проверять на практике. Одно дело "коэффициэнт усиления" самой антенны (что в принципе самое лучшее, также, как её тип, направленность и рефлектор!), другое дело - её усилителя, который даёт шумы, которые тоже измеряются в Дб. Влияет всё и кабель и длина его и АРУ телевизора, а цифрам, менее всего можно доверять, тем более, когда антенна маленькая, а заявленный коэффициент усиления, вместе с усилителем - большой, повторюсь, всё нужно проверять на практике, а кое-чему вообще не доверять.

Все верно, 2 dB это и есть 26%,а это не мало!

С этого и нужно начинать. Ведь мы все по разному воспринимаем эти проблемы. Например на Украине, в Прибалтике, при их рельефе есть смысл рассуждать о длине траверсы, глядеть на таблицу дицибел. А вот в нашем, ставропольском крае, уже рельеф гористый. Те же методы подсчета, у нас не проходят. Если от отраженного сигнала ещё как-то можно "увернуться", а вот уровень сигнала, в некоторых местах вытягивать не реально.
Не помогут никакие атенны, усилители.

 Я тоже когда то рассчитывал - высоту Останкинской телевышки, расстояние до неё, рельеф местности и т. д., прежде, чем на крыше поставить мачту и антенну (расчитанную, волновой канал - 14 Дб + самодельный, малошумящий усилитель с усилением в 5 Дб и военный кабель 75 Ом, диэл. фторопласт, экран и центральная жила - серебро - 22 метра) для радиоприёма УКВ (FM-диапазона) из Москвы, мерил напряжённость поля, скажу, результаты разительные - в одном месте - крайне плохо, а в десяти метрах от этого места - отлично, это ещё в 89-м году было и тюнер у меня был с порогом чувствительности ниже 1 мкВ, а иначе - никак. Я правда хоть немного и внизу (в низине от самой высокой точки в Калуге), но находясь на окраине города, как бы напрямую "вижу Москву" и наш город для прохождения волн - не преграда, мачта чуть более 7 метров, пятиэтажка. Стабильный и уверенный приём в хорошую погоду был процентов на 80 в сутки, но правда в моно-режиме, в стерео, уже были сильные и ощутимые шумы. Лучше всего и стабильныее всего, даже можно было слушать в стереорежиме, помню, была радиостанция "Европа Плюс". Хотел тогда сделать антенну с более большим "коэффициентом усиления" и более направленную - квадраты, но трудно поддавалась изготовлению, особенно гнутию трубок.

Привет всем.. Подскажите мне кто нибудь, у меня для коллективного тв стоят две антенны как на фото в посте от 25.05.2010 23:32 (https://tele-satinfo.ru/forumru/index.php/topic,56012.msg236468.html#msg236468)
там стоит мачтовый усилитель у которого есть вход (ДМВ) для подключения спутн. ресивера (по ВЧ для того, чтобы в сети был еще один дополнительный канал на ряду с эфирными)

как подключить, можно брать прямо с ВЧ выхода ресивера и подключать к мачтовому усилителю или нужен отдельный внешний модулятор ? Там еще один момент, от мачт. усилителя и до места где стоит ресивер 60-70 метров кабеля будет идти.

Каналы предусмотрены какой нибудь из этих  49ТВК  24ТВК  25ТВК  47ТВК.

 
Если в ресивере есть модулятор, то только в этом случае можно выполнить такое подключение. Выбор номера канала модулятора, в ресивере выбирается программно.
При длине кабеля от ресивера 60-70 метров , нужно ставить усилитель сразу после модулятора ресивера.
Возможно на этот вопрос более точно ответит Николай (Rublik).

Если в ресивере есть ВЧ выход,то там идет полный сигнал в ДМВ диапазоне обычно с 21 по 69 каналы(470 МГц-860 МГц) ,выбор канала может быть любой,эта опция заложена в ресивере.

Обращаю внимание всех на некорректную формулировку ВЧ выход. Ведь петлевой выход "Loop" тоже является ВЧ выходом.
Именно по-этому, в своём ответе я уточнил назначении выхода: Если в ресивере есть модулятор.

Всем привет! подскажите кто знает какую лучше приобрести антенну для дальнего приёма цифрового телевидения на расстояние 120-140 километров  до передатчика мощностью 5кВТ   но при этом много всяких помех   спасибо!!!!!

Locus L 020.92 , но если много всяких помех, успех не гарантирован :(

Это уж не из Резекне (Латвия) Вы собрались сигнал ловить ?  :)

нет  просто в этих километрах Ярославская область - мы граничим     и ещё вопрос  какую лучше использовать плату SWA ???-там же разные марки   и какой лучше всего кабель для цифрового тв  ???

Предлагать что либо конкретное вряд ли представляется возможным. Желательно, конечно, использовать усилитель с максимальным коэфициентом усиления. При этом нужно помнить, что такие усилители при определенных условиях могут сами стать источником помех, т.к. имеют склонность к самовозбуждению. Источник питания должен быть регулируемый. Ну а кабель- в принципе любой, с волновым сопротивлением 75 ом. Такой же, как и для спутниковых антенн.

вот по усилению мощнее антенна она рассчитана до 90 км. Коэффициент усиления, макс., дБи, 21-69 канал: 40 Задрать как можно выше и посмотреть есть ли хоть какой то уровень сигнала,если есть,то можно подумать об усилителе
Cсылка (http://remo-zavod.ru/katalog/katalog-produkcii/antenny-televizionnye/dlja-cifrovogo-tv/antenna-tv-triton-l-808)

Антенну можно "Тройной квадрат" - хорошее усиление (9 - 10 дБ) и узкополостность. Её обычно рекомендуют для дальнего приёма. Описание можете посмотреть в интернете.

а что скажете об антенне ЛОКУС L 025.62 ??? - в характеристике написано дальность приёма 140 километров  и об антенне ЛОКУС L 020.90 ???   меня интересует только диапазон ДМВ

Понятно. Ну а по-моему смысла нет на соседнюю область настраиваться, это все позже и у Вас будет вещать.  ;)

Самый сильный усилитель для польских антенн (12V, 4 ветки) - это SWA-9701. Сама плата у него черного цвета.
Но они в любом случае думаны для аналогового (а не цифрового) сигнала.

у нас вещает только 1 мультиплекс  до второго очень долго!!!!  а в соседней области уже вещает и 2 мультиплекс.      у меня сейчас простая антенна стоит решётка  и в хорошую погоду сигнал от них пробивает. иногда даже можно поймать 2 мультиплекс.   вот поэтому и ищу антенну с лучшей дальностью приёма. с нами граничит ещё одна область там тоже 1 и 2 мультиплекс показывают-дальность 130 километров.

Я сомневаюсь, что Вы все равно нармально сможете смотреть эти каналы. У нас в Латвии передатчик мощностью 5 киловатт уверенно принимается только на расстоянии до 85 км. А самые сильные и надежные антенны у нас - это голландские фирмы Funke. Есть такие-же, но очень длинные (до 2м), вот с такими только такие расстояния и пробьешь. И то не в любую погоду. Но такие антенны дороговато стоят.

подскажи где можно посмотреть про эти антенны ???


и ещё вопрос  можно из пассивной антенны сделать активную добавив блок питания

Можно, но не каждую антенну. Это зависит от того, установлено ли в антенне симметрирующее устройство. Если установлено, то можно. Т.е удаляется симметрирующее устройство , ставится усилитель.
Одно но! Подумайте хорошо. Стоит ли овчинка... Дело в том, что вы находитесь вне зоны уверенного приема. По разным источникам, эта зона уверенного приема ограничивается расстоянием 70-100км. Можно, конечно, при определенных условиях принимать сигнал и на бОльших расстояниях, но этот прием может оказаться не регулярным.

Смотрите вот здесь (http://orionsat.ru/catalog/funke/antenna-tsifrovaya-ulichnaya-funke-abm3597-aktivnaya-dal-nego-dejstviya-dvb-t2/) .

По карте высот (http://www.vhfdx.ru/karta-vyisot) не мешало бы посмотреть.
А потому уже об антенне думать...

итальянский кабель с зеленой полосой SAT-703  ..он дорогой..но тут экономия неуместна..
высота подвеса антенны тоже имеет большую роль..
усилитель SWA -49 меня не подводил..
блок питания обязательно регулируемый
смотри у себя рядом высокие сооружения..возможен и от них прием отраженого сигнала.
приветствую желание автора достичь недосягаемое

Усилок с максимальным усилением и польская решетка с отрезанными длинными усами идеальны для вылавливания слабых сигналов, есть одно большое но: наличие какого-либо местного вещания с приличным уровнем перегрузит усилок, что может поставить крест на приеме.
У меня сейчас нечто похожее, в дмв у России К передатчик 25 кВт, 20км от меня, а передатчик мультиплекса в ~86км (2 кВт), с активной антенны уровень России К получается выше 105дБ, мультиплекс примерно 40дБ, dvb-t2 тюнер перегружается и не ловит, пришлось ослабл@ть сигнал на тюнер примерно на 12дБ, нелепо конечно, но как-то работает.

Дешовый RG-11 всяко будет лучше дорого RG-6
Энтенну счетверенную поставить можно, будет реальный прирост сигнала.
А вот расстояние, это проблема. Из-за кривизны поверхности земли надо высоту подвеса считать.
Иначе лоторея: волны ДМВ дипазона слегка огибают поверхнсть земли, но это огибание зависит от явлений в атмосфере (погоды).

Можно логопериодическую антенну, но она широкополосная.
Для одного конкретного канала, широкополосность ни к чему.
Есть вероятность, что усилитель будет перегружен работающим рядом передатчиком первого мультиплекса.
У цифрового сигнала удельная мощность большая
Фильтры вносят затухание.

Антенна двойной ромб  еще неплохо работает.
Четыре антенны волновой канал с волновым сопротилением 300 Ом при параллельном соединении дадут 75 Ом.
Согласовывать не надо.
Волновой канал можно изготовить под конкрентную частоту, к примеру, из алюминиевого кабеля.
По габаритам, для ДМВ, будет не сильно большая.

Кто-нибудь принимает эфирную цифру с помощью такой антенны (Антенна комнатная пассивная Дельта К331.02) ? Что то у меня сигнал скачет с 0 до 100% и каналы не сканирует. Пакет на 23 канале (490 Мгц).


(http://satinternet.ru/media/k2/items/cache/d3b3799d6611d677944f5f86a500beb3_L.jpg)

Технические характеристики:

Принимаемые каналы   1 - 5 / 6 - 12 / 21 - 60
Рабочий диапазон частот, МГц   47 - 230 / 470 - 790
Коэффициент усиления, дБ   4
Поляризация   горизонтальная
Волновое сопротивление, Ом   75
Рабочая температура, °С   от + 5 до + 40
Габариты , мм.   280 х 680 x 120
Вес, кг   0,6

А у других, кто принимает сигнал на другие антенны, все в порядке? В Смоленске, например, на пакете MX-2 сигнал скачет и пропадает хоть на что принимай. Т.е. проблема может быть не в антенне, а на вышке...

Ну то что на вышке не все донастроили - этот вариант я тоже не исключаю (все же только 13 июля запустили , ито статус до сих пор висит Строится вместо Вещает, но сигнал на заявленной частоте есть, но с описанными симптомами). Ну и местность, преграда в виде стены дома. Может непрямая видимость. И там на сайте в соцсети в их группе написано:  "В мире всё расчеты и последующие измерения причем для любого вида теле и радиовещания от 30 и до 3000 МГц делаются для эталонной высоты - 10 м. Конечно, можно ловить и ниже, но результатов уже никто гарантировать не может.". Вышка высотой 75 метров, расстояние по прямой км 10-13. а может и меньше. Мощность вышки скорее всего 100 Вт. Ресивер Openbox T2-03. Если так и дальше пойдет, то ну ее в ж.... это цифровое наземное ТВ.

Если есть возможность попробуйте эту антенну
(http://forumimage.ru/uploads/20150621/143491853869424096.jpg)  
Лично проверял.Несмотря что маленькая но сигналы ловит прилично.
Мои независимые тесты об этой антенне  ТУТ  (http://satdx.2ua.in.ua/viewtopic.php?f=30&t=50)

О лазании на крыше и речи не может идти. Наружную антенну продал в году 2002 или 2003, может час и пригодилась бы, но проще тарелку перенастроить на 90Е на открытый Югорский пакет с нашим часовым поясом +2. Но тогда 75Е перестанет ловиться.  ::)

Других вариантов видимо и нет. Нужно антенну ставить снаружи. Если раньше, при аналоговом ТВ, сигнал можно было словить и в самом доме, то при переходе на цифровое мощность передатчиков меньше, уровень напряженности сигнала меньше и для приема нужны более эффективные антенны.

А многочисленные DVB-T2 антенны (пассивные и активные) имеющиеся в продаже, они для каких условий приема идеальны? (Для многоэтажного дома, квартира в которой выше 10 метра по этажности и вышка в прямой видимости на расстоянии скольки километров?). Для низкого частного одноэтажного дома значит не подойдут, как бы их продавцы не расхваливали.

Впервую очередь также все зависит от мощности передатчика

Продавцы в магазине конечно скажут, что хорошая, лишь бы продать.  :) 16)))
Чем дальше передатчик находится от Вас, антенну нужно сильнее.  Антенна на фото выше слабоватая и годится, если башня от Вас до 20 км.

20 км. это для комнатной или наружной антенны? А вообще то что сигнал на тюнере скачет с 0 до 100 при приеме на комнатную антенну - это обычное явление или симптом брака тюнера?

Сигнал не должен скакать ни на какую антенну! Он либо есть, либо его нет. Если антенная для приема в данном месте "слабовата" то он не будет изменяться от 0 до 100%, он будет, скажем, 20% - и показывать при этом ничего не будет. Описанные симптомы (скачущий сигнал) именно в нашем регионе наблюдают и при приеме в зоне прямой видимости телевышки - по той простой причине, что сигнал с нее идет вот так. Поэтому прежде чем мучиться с антенной надо убедиться что виновата именно она (Вы же не единственный кто принимает цифру в городе? Спросите как у них дела обстоят).

Вот здесь (http://webfiles.ru/files/43949951) выложил видео меню ресивера на качество сигнала, где видно как скачет сигнал с 0 до 100 (съемка получилась вверх тормашками, но все же видно). Кто глянет, поделитесь мнением что это. Вчера должна была быть презентация цифрового ТВ, знакомый должен был быть там, узнаю что к чему чуть позже, а отзывов от других местных пользователей пока нет.

Думается, что стоит обсуждать зоны покрытия эфирной цифрой. Если в аналоге мощности передатчиков в моем регионе были порядка 5 квт, то для цифры до 1 квт. Разница существенная.
Оценить зоны надежного приема не представляется возможным. Судя по картам покрытия то все ОК, на практике иначе. Многие жалуются, что время от времени некоторые мультиплексы просто отваливаются, а качество сигнала 100%. Никто еще не сказал, что у него качество 80, 60 или 40%. Или 100 или 0. Это говорит о том, что шкалы в эфирных ресиверах "дубовые". Нет градаций. Или 0 или 100%. Недоработка однако.

При заведомо известном приеме только от одного передатчика (вблизи от мощной станции на комнатную антенну) подобное наблюдается при сложении полезного и отраженного сигналов.
Устраняется подбором места приема, а при невозможности - установкой наружной антенны.

В одночастотной зоне при наложении двух полезных сигналов от разных передатчиков подобное наблюдается при рассинхронизации передатчиков (устраняется "убеждением" в наличии таковой работников РТРС), а также может наблюдаться при одинаковом направлении наружной "сильной" антенны на два передатчика одночастотной зоны, при условии значительного расстояния между ними (один близко, второй очень далеко). В этом случае надо отсечь мешающий сигнал ослаблением усиления антенны.

Все это - временнОе несовпадение сигналов.

Для наружной. Для начала ты нам напиши, сколько у тебя расстояние до передающей башни, чтобы нам тут не гадать. Это очень важно.

Выше писал, но повторюсь: расстояние до вышки 15-17 км, которая высотой 75 метров и мощность 100Вт. Тюнер Openbox T2-03. Фото комнатной антенны выше приводил. В дальнейшем поспрашаю у местных, условия их просмотра и приема, час просто не на работе.  

Ясно - башня низкая, передатчик слабый. То есть нужно покупать новую уличную серьезную антенну.

Учитывая расстояние, и то, что передатчик включен недавно, наверняка рассинхронизация в одночастотной зоне. Мощность, скорее всего, больше 100 Вт, т.к. на таком расстоянии "прыгает до 100%". Скиньте координаты места приема (или название нас.пункта с указанием района и региона).

Нашел в интернет магазине 3 антенны, 2-е комнатные :

1. DVB-T2 KASKAD Digital,

2. Kaskad VIVA,

и одна наружняя 3. Kaskad Digital Systems - антенна Т2.   Какую взять?

Оформил заказ на такую антенну.

(http://ekttv.ru/static/img/0000/0002/7290/27290678.2a9ml26ouz.png)



(http://ekttv.ru/static/img/0000/0002/7290/27290624.757aoaikqd.jpg?1)

НО НАШЕЛ ВОТ ЕЩЕ ТАКОЙ:

ТВ Антенна РЭМО МИКРОН DIGITAL UHF 5V


Антенна телевизионная наружная с усилителем «МИКРОН DIGITAL UHF 5v» специально разработана для приема цифрового эфирного телевидения стандарта DVB-T/T2, но применима и для приема аналогового ТВ сигнала. Усилитель антенны запитывается напрямую от цифрового ресивера, антенну рекомендуется применять на удалении от 10 до 20 км от телецентра.
Оснащена анти-GSM фильтром, который подавляет сигнал базовых станций GSM на входе усилителя.

(http://ekttv.ru/static/img/0000/0003/4344/34344615.hvcrgkeaok.png?1)  

МОЖЕТ ЕЕ ВЗЯТЬ?

Эльдар, я бы выбрал последнюю - она с усилителем и думана как раз на Ваше расстояние. И еще, не забудь правильно выбрать место установки антенны, чтобы по направлению к башне до горизонта не было деревьев. Это тоже важно. И еще, башня низкая, поэтому антенну старайся вешать выше (так она лучше будет видеть сигнал с башни).

Позвонили сегодня по заказу, заменил на РЭМО МИКРОН DIGITAL UHF 5V. (http://remo-zavod.ru/ftpgetfile.php?id=108&module=files)    В понедельник отправят. В первой конечно есть кронштейн и кабель в комплекте, но нет усилителя, и неизвестно как будет работать на расстоянии 17 км от вышки. Поэтому выбор пал на РЭМО. А так конечно, сколько людей, столько и мнений, хотя в профессионализме высказавшихся сомнений нет, с их учетом и по своей внутренней интуиции и сделал выбор. Спасибо всем.  


Обзор и сравнение антенн производителя РЭМО (http://dvbpro.ru/obzor-kompaknuh-nar-antenn-i-outdoor-remo)

Если сигнал скачет, то это помеха от чего-то радиоизлучающего. Сначала тоже было предположение на конфликт с более удаленными передатчиками, отпало, тем более 2мп, он вообще единственный более чем на сотню км. У нас та же проблема в месте нахождения станции ктв, не можем принять ни один ретранслятор dvb-t2, все скачут, просто охрененно не повезло с местом, немного спасает выносная антенна на соседней пятиэтажке, в удалении на 215м, тросованный rg6, усилители...

Рядом в 3 км, примерно в том же направлении, но немного левее, имеется вышка аналогового ТВ от "Спутник-Телеком" (вещают БСТ, Россия 2, Россия К) , там тоже каналы работают в ДМВ диапазоне, если только она дает помеху. А так я удалил внутренности у этой комнатной антенны, поставил туда усилитель SWA-555 LUX ANPREL запитав на 5В от ресивера, после чего сигнал скакал от 0 до 100 и на доли секунд замирал на отметке 36-43%, но стабильным не стал. До этой процедуры трепанации выносил антенну и на улицу, толку ноль. Так что эта комнатная на свалку. 17 км - это не 5 км все же.

 подсолнух, у Вас наверно вышка помощнее 100Вт, или живете в многоэтажке, а точнее расстояние до вышки сверяйте здесь (http://xn--p1aadc.xn--p1ai/when/) Там все же как я понял, показывает расстояние именно по прямой, так как на яндекс карте и по GPS навигатору у меня расстояние по авто дороге он больше обозначает.

Аналог с цифрой не дружит и немного глушит сигнал. Поэтому важно правильно выбрать место установки.
Когда у Вас отключат аналог, то прием цифры станет лучше. По крайней мере так было у нас.  ;)

Радиовещание (радио Юлдаш) ведется  на частоте  100,1 МГц с мощностью излучения 300 Вт. (это вот буквально недавно запустили).

На радио я внимания не обращаю. И еще, антенну нужно устанавливать минимум 3 метра от ближайшей аналоговой антенны.

Если речь про приемную аналоговую антенну, то у меня ее и нет. Если про передающую антенну (вышку), то она от меня в 3 км.

Нашел информацию про аналоговые каналы (мощность и номер канала), могут ли они создавать помехи цифровым мультиплексам, вот это вопрос.

БСТ           100         47
Культура    200         52
Спорт     100         36



РТРС-1 (первый мультиплекс)
ТВК 23 (490 МГц)
Статус: вещает
РТРС-2 (второй мультиплекс)
ТВК 37 (602 МГц)
Статус: строится

Антенна самодельная, ещё времен советов, кабель тоже советский, вышка 750 м прямой видимость, без преград, аналог не отключен, мощность передатчиков не знаю:

(http://i70.fastpic.ru/thumb/2015/0717/6b/c1184e1148039e98b1a4eddae9b67a6b.jpeg) (http://fastpic.ru/view/70/2015/0717/c1184e1148039e98b1a4eddae9b67a6b.jpg.html)

Другие 2 передатчика, 1300 м и 2400 м по прямой, прямой не видно(горы) 0%

Как выбрать ТВ антенну
 

Цифровое эфирное телевещание

Классификация антенн

Технические характеристики антенн

Сборка, установка и настройка

Советы и примеры

 

Цифровое эфирное телевещание

Эфирным называют телевизионное вещание, при котором ТВ-сигнал транслируется передающей телестанцией в окружающее пространство с помощью электромагнитных волн, и любой желающий может улавливать этот сигнал с помощью телевизионной приемной антенны. Эфирное вещание ведется на метровых (МВ/VHF) и дециметровых (ДМВ/UHF) волнах. В связи с переходом России на цифровой формат вещания, эфирное телевидение становится удобным и бесплатным способом доставки качественного телевизионного сигнала. В качестве основного формата цифрового эфирного ТВ в России принят стандарт DVB-T2.

Классификация антенн

Телевизионные антенны условно делятся по месту установки, типу усиления сигнала, диапазону принимаемых частот.

По месту установки — комнатные и наружные.
Комнатные антенны устанавливаются внутри помещения. Важно: прием на комнатную антенну возможен только там, где уровень ТВ-сигнала достаточно высокий — такие места называют зонами уверенного приема. В действительности таких зон не так уж и много. Не очень много шансов получить с помощью комнатной антенны качественную «картинку» в деревне, на даче и других удаленных от ретранслятора местах. Конечно, хочется обойтись симпатичной изящной конструкцией, а не лазить по крышам и балконам, но законы физики обойти никак не получится.

Внимание: утверждение, что комнатная антенна будет хорошо принимать сигналы в любой комнате, в корне ошибочно! Каждый случай следует рассматривать отдельно и подбирать подходящую антенну.

Наружные антенны имеют значительно лучшие параметры и могут применяться в большинстве мест, включая загородные дома и дачи. Установка наружной антенны требует существенных усилий и некоторого опыта, но полученный эффект с лихвой окупит ваши старания. Наружные антенны почти всегда могут обеспечить лучшее качество приема!

По типу усиления сигнала — пассивные и активные.
Пассивные антенны принимают и усиливают сигнал за счет своей конструкции (геометрии). Они не подключаются к электрической сети и не имеют активных элементов усиления: транзисторов, микросхем или других электронных компонентов. Таким образом, пассивная антенна не вносит собственных помех и шумов (которые неминуемо производятся различными электронными компонентами) в принимаемый сигнал. В то же время, в некоторых ситуациях ее собственных возможностей не хватает для качественного приема.

Активные антенны усиливают принимаемый сигнал не только за счет особенностей конструкции, но и с помощью электронного усилителя, которым они оснащены. Усилитель может быть смонтирован внутри корпуса антенны или отдельно от него. Питание осуществляется от бытовой электросети с помощью адаптера (блока питания). Следует помнить, что усилитель является источником собственных шумов. В некоторых случаях в принимаемом телесигнале могут возникать помехи и искажения, например:

— при использовании активной антенны в зоне и без того уверенного телеприема,

— при неправильном выборе усилителя с очень высоким усилением (это тот случай, когда все хорошо в меру!),

— при использовании низкокачественных усилителей неизвестных фирм и изготовителей.

По принимаемым частотам — канальные, диапазонные и всеволновые.
Канальные антенны предназначены для приема только отдельных частотных каналов, применяются в специальных условиях — для обычного телезрителя они практически не бывают нужны.

Диапазонные антенны используются там, где нужно принимать только МВ, или только ДМВ. В частности, для вещания цифрового эфирного телевидения в России применяется только ДМВ-диапазон. Если антенна приобретается только для приема цифрового ТВ, то достаточно антенны, работающей только в ДМВ-диапазоне.

Всеволновые антенны способны одновременно принимать сигналы обоих диапазонов: МВ и ДМВ. Чаще всего телезрители нуждаются именно в таких антеннах, потому как различные телеканалы в России транслируются как в МВ-диапазоне, так и в ДМВ-диапазоне.

Технические характеристики антенн

Антенна, как и любое электронное устройство, обладает целым рядом параметров и технических характеристик. Часть из них описывается в паспорте изделия, часть — только в технических условиях. Вряд ли рядовому покупателю нужны все эти цифры. Наверное, единственная техническая характеристика, на которую стоит обратить внимание потребителю — это усиление антенны или коэффициент усиления. Измеряется в децибеллах (дБ). Чем выше значение — тем лучше способность антенны усилить ТВ-сигнал. Но как было сказано выше, не всегда большое усиление приведет к лучшему изображению. Усиление должно соответствовать месту установки антенны! Иногда недобросовестные производители или продавцы указывают на упаковке и в паспорте изделия заоблачные коэффициенты усиления, не имеющие ничего общего с действительностью. Если на антенне указаны цифры выше 40–45 дБ — к такому изделию стоит относиться очень осторожно. А если вы видите 80, 90, 120 дБ — почти наверняка вас вводят в заблуждение. Не покупайте!

Сборка, установка и настройка

Приобретение антенны — это еще не все, что нужно для качественного приема телевизионных сигналов. Антенну нужно правильно собрать, грамотно установить, подключить и настроить. Сборка обычно подробно описана в паспорте изделия или на упаковке. Внимательно прочтите инструкцию перед началом сборки, а лучше — до покупки! Обратите внимание на рекомендуемое место установки антенны, порядок подключения к телевизору и достижения наилучшего качества приема. Если в инструкции вы видите корявый машинный перевод, ошибки и неточности, некачественные и непонятные иллюстрации — откажитесь от приобретения такой антенны!

Установленную антенну необходимо подключить к телевизору. Это делается с помощью коаксиального кабеля, который у многих антенн имеется в комплекте поставки. Но если антенна приобретается без кабеля (часто, наружная антенна), либо длины кабеля недостаточно — стоит отнестись со всей серьезностью к вопросу его покупки! Для телевизионных антенн необходимо применять кабель волновым сопротивлением 75 Ом. Эта цифра указывается на самом изделии. Качество кабеля складывается из качества используемых материалов и качества производства. Чем плотнее оплетка кабеля и чем толще центральная жила — тем кабель лучше и, обычно, тем он дороже. Не стоит гнаться за дешевизной, ведь плохой кабель может свести на нет все преимущества хорошей антенны!

Настройка же антенны чаще всего сводится к правильной ориентации ее на телецентр. Методика проста — медленно поворачивайте антенну в горизонтальной плоскости, одновременно наблюдая за качеством принимаемого изображения. При настройке наружной антенны — воспользуйтесь помощью второго человека.

Для комнатных антенн при переключении ТВ-каналов возможны ситуации, когда потребуется менять усиление или подстраивать положение МВ- или ДМВ-частей антенны. Это нормально и является своеобразной платой за размещение антенны внутри помещения. О настройке антенны должно быть подробно написано в ее паспорте.

Советы и примеры

Часто покупатель затрудняется с выбором подходящей телевизионной антенны. Здесь, прежде всего, необходимо определить, для каких задач приобретается антенна, в каких условиях ей предстоит работать. Выбор антенны по внешнему виду может привести к недовольству некачественным изображением на экране телевизора.

— Если речь идет о приеме какого-то небольшого количества каналов, то можно ограничиться выбором комнатной антенны бюджетного сегмента. Но следует четко осознавать, что комнатная антенна зачастую не обеспечит качественный прием всех каналов — это компромиссный вариант, если другие варианты совсем не подходят. Среди комнатных антенн лучше выбирать направленные.

— Направляйте антенну в сторону телецентра или ретранслятора.

— Если окна комнаты, где установлен телевизор, выходят в сторону телецентра, вам может подойти оконная антенна — она крепится на стекле, и за счет этого, хоть и является комнатной, в некоторых случаях может составить конкуренцию наружным.

— Чем дальше от телебашни предполагаемое место установки антенны, тем с большим усилением понадобится антенна. При расстояниях свыше 15 км хороший прием может обеспечить практически только наружная антенна.

Помните! При небольшом расстоянии от телебашни, встроенный усилитель будет перегружаться мощным сигналом, что может привести к резкому ухудшению приема всех каналов.

— Если планируется подключение к антенне нескольких телеприемников, стоит выбрать наружную антенну, причем с самыми лучшими параметрами.

Помните! Ваш телевизор и ресивер должны поддерживать стандарт DVB-T2.

Далее следуют примеры некоторых типичных ситуаций, чтобы вам было легче сориентироваться при выборе антенны. Однако в разных местах всегда разные условия приема, которые зависят от множества факторов.

СИТУАЦИЯ 1

Квартира на верхнем этаже многоэтажки на небольшом расстоянии от телестанции (3–5 км). Телецентр виден из места предполагаемой установки антенны. Здесь лучший вариант — это наружная всеволновая антенна без встроенного усилителя. Приемлемый уровень качества изображения будет достигнут при использовании практически любой комнатной антенны. Если выбирается комнатная антенна со встроенным усилителем, то обязательно должна быть регулировка усиления для исключения перегрузки мощным сигналом. В случае приема сигнала в цифровом формате DVB-T2 качество изображения должно быть прекрасным и с комнатной антенной.

СИТУАЦИЯ 2

Аналогично предыдущей ситуации, но окна квартиры выходят на противоположную сторону от телецентра. Лучший вариант — наружная всеволновая антенна без усилителя, установленная на крыше и направленная на телецентр. Если по каким-либо причинам это невозможно, можно применить направленную комнатную антенну. Но прием всех каналов в хорошем качестве, как правило, невозможен. Опять-таки, в случае приема сигнала в цифровом формате DVB-T2 качество изображения должно быть прекрасным.

СИТУАЦИЯ 3

Окраина города, многоэтажка, квартира на нижнем этаже. Расстояние до телецентра составляет 10–30 км. Наиболее подходящим вариантом выглядит наружная активная всеволновая антенна, установленная на крыше. В этом случае, понадобится дополнительно приобрести коаксиальный кабель, так как обычно в комплекте с антенной идет небольшое количество кабеля (6–8 метров). Кабель необходимо выбирать качественный, с наименьшими потерями, имеющий плотную оплетку из проволок и алюминиевую фольгу в качестве экрана. Чаще всего применяется кабель типоразмера RG6 или SAT-50. Старые советские кабели РК75 имеют значительное затухание в диапазоне ДМВ и практически непригодны для современного использования. Применение комнатных антенн в этом случае возможно только в случае невысоких требований к качеству принимаемого сигнала. Качественный прием цифрового телесигнала возможен при применении направленной комнатной антенны.

СИТУАЦИЯ 4

Дача или загородный дом на значительном (более 50 км) расстоянии от телецентра. Для качественного приема всех каналов необходимо применять профессиональный комплекс из нескольких диапазонных антенн с системами усиления и фильтрации сигнала. Если допустимо, что качественное изображение будет не на всех каналах — то можно применить наружную всеволновую антенну с усилителем. Комнатные антенны в этом случае абсолютно бесполезны.


Советы отсюда (http://ufa.rtrs.ru/dtv/antena/)

 Опять-таки, в случае приема сигнала в цифровом формате DVB-T2 качество изображения должно быть прекрасным.
=================================================================================
это не совсем правильное представление,а точнее не правильное.
и аналог и цифра в данное время имеют одинаковое качество-разрешение,просто в аналоге сигнал доходит=обросший= помехами.в цифре такое просто невозможно.
именно это прежде всего,является ее преимуществом.
в будущем,когда цифра перейдет в HD-разрешение,тогда можно будет сказать о лучшем по сравнению с аналогом качестве.
 кстати  настраивая антенну на цифру ..настраиваете ее на аналоговый канал,если он есть у вас .
если настроете по нему,то цифра априори покажет.

 Получил антенну "РЭМО МИКРОН DIGITAL UHF 5V". Вначале попробовал ловить внутри помещения, при сигнале 8-12% показывал устойчиво более менее, но при хождении по комнате, сигнал мог исчезнуть или картинка замирала. Потом вынес на крышу, закрепил там, но не на высокой мачте. торчала там у меня одна металл. хрень, от земли примерно высота - 4,5 метра. Качество 100 % уровень 100%. Питание 5В на усилитель включено, без питания, уровень сигнала 8-12 как в помещении с усилителем. Но сигнал иногда скачет сильно взад и картинку квадратит. У нас час грозовые тучи кругом. Читал что осадки на прием эфирной цифры не влияет, но влияет ли гроза и молния, электрическая статика в этот момент. Сама картинка эфирной цифры четкая и цветонасыщенная на всех каналах, ИМХО, получше чем на спутниковом ресивере те же SD каналы, наличие EPG вообще клево (молчу про Югорский пакет с 90Е, там некоторые каналы - качество вообще убожество). И может ли влиять на сигнал - антирадары с автомобилей?

P.S. Пока о 100% комфортном просмотре речи нет (с такими периодическими скачками сигнала). не знаю с чем это связать. то ли с грозой, то ли нужна мачта еще метров на 6, либо усилитель антенны усиливает помехи, которые гасят сигнал.


P.P.S. Отключил усилитель , сигнал на уровне 33-41% (сигнал усилился, когда поменял место протяжения кабеля до чердака), просмотр стабилен. Либо гроза, либо кабель длинноват, и усилитель усиливает какие-то помехи.  

Осадки влияют сильно на DVB-T2, особенно ливни, если бы было DVB-T то это было бы менее заметно... Всё те же проблемы как в спутниковом DVB-S2, только на земле.

Продавец антенны тоже написал: "Гроза может влиять на качество сигнала. Если сигнал "уплывает", в первую очередь нужно проверить какой будет прием после окончания грозы, во вторую правильно ли направленна антенна (такое часто бывает при приёме отраженного сигнала), ну если ничего из перечисленного не поможет, тогда остаётся только пробовать поднимать антенну выше."  ну пока и с отключенным усилителем кажет норм, пусть работает так. в дальнейшем будет резерв после телекарты и прикрытия хака триколора.

AtElEr а усилитель там какой стоит ?

minerva172, инфа только из обзора, ссылку на нее выше давал.


(http://dvbpro.ru/wp-content/uploads/2014/12/groza_v02.gif)

Не соглашусь что погода как-то влияет, у меня сейчас доступен прием мультиплексов аж с 4 точек, 92км, 98км, 35км и 75км, первые 2 по 2кВт, последние 2 по 250 ватт, просмотр стабилен даже в сильный ливень, спутники при таком уже не принимаются. Вот если сменят эфирный 64qam на 256, тогда да, придется забыть о стабильности и вообще о дальнем приеме.

Возможно антенна не совсем удачная (в моем случае) или 23 канал не слишком помехоустойчивый.

P.S. Произвел супер-пупер точную настройку на вышку (на глаз естественно), путем проверки стабильного держания уровня качества (без дерганий) на 39-41 % без усилителя. Потом включил усилитель, уровень и качество оба на 100%. Было одно дергание до 71% когда проехала машина. Периодические дергания уровня сигнала и подсыпания/квадрачивание картинки исчезли (тьфу, тьфу, тьфу....). ПОХОДУ ДЛЯ ЭФИРНОЙ ЦИФРЫ ДАЖЕ ПАРА-Тройка- или пяток милиметров или сантиметр неправильного положения антенны при наведении на вышку, играют существенную роль. Хоть и написано на коробке антенны широкий угол приема.

Есть старая польская антенна-решетка большая с усилителем на 12 вольт 100ма, раньше когда было аналоговое вещание она работала хорошо,усиление изменялось в зависимости от подачи напряжения от 0 до 12 вольт, но когда появилось цифровое эфирное вещание перестала показывать , на экране только снег.Без усилителя изображение есть, хорошее.Что произошло в усилителе ? Какой усилитель нужен ?

Если передатчик dvb близко , то усилитель не нужен. Может только ухудшать прием.

Для эфирного приема даже несколько сантиметров не должны играть никакой роли.

Возможно происходит самовозбуждение усилителя. И если можно обойтись без усилителя, то лучше вместо него установить симметрирующий трансформатор.

Есть некоторые программы которые принимались только с усилителем.Вот и думаю где и какой применить усилитель.

Такой как БУГ ТВ.

Так и нужно делать, я сначала с измерителем уровня настраивался на вышку, по максимальному уровню несущей, однако оказалось, что шкала качества в ресивере в этом случае почему-то не ахти (в моем случае дальний прием, это не перегрузка), лучше ресивер и телевизор на крышу, сантиметр поворота влево-вправо влияют, еще влияет держание антенны в руках или прикасание к мачте, подвес на полметра выше может привести к снижению качества, еще нахождение рядом вляет, подстраивал, потом отходил в сторону.

Самый лучший усилитель - это антенна, замени польскую решётку на волновой канал. Усилитель мог и сдохнуть, вроде парочка приличных гроз было....
На мой взгляд усилитель сейчас пойдёт любой - они все одинаково плохие. Хороших уже не выпускают, так как надобность в дальнем приеме отпала.

Что скажите про такой вот усилитель ? Кто сталкивался , как впечатления ? На фото просто сложно понять кем и где создан , на сайте продавца указан только коэффициент усиления 25дб , в общем кто имеет что сказать ?

(http://i057.radikal.ru/1610/0a/7cfa7814db9f.jpg) (http://radikal.ru)

Я имел дело с таким, но немного слабже этого... Поднимает сигнал на 7-8 % - и это все.  ;)

Понятно спасибо . Получается что рядом с польскими SWA он и рядом не валялся . Ну будем иметь ввиду .

Не очень верный вывод, все же разные способы подключения. Важнее узнать на скольки транзисторах собран, усиление 25дБ, вероятно каскад из 3 транзисторов, а из моего небольшого опыта, при таком количестве наблюдал только ухудшение сигнала (речь о цифре и параметре качество), дело не во входном уровне, как можно подумать (перегружается и т.п), идеально 2 транзистора, усиление 20дБ, корпус должен быть металлическим

Граждане посоветуйте пожалуйста антенный усилитель для цифрового тв
Москва, одна сторона дома (9 эт) видит останкинскую башню. Ловит хорошо! Антенна "типа гвоздь"
На другой стороне дома не ловит!
Смотреть надо на усилители с блоком питания или без? Или с питанием от USB?
На али, китайские стоит брать?
Или может что то попроще предложите - типа вынести антенну на балкон
Спасибо!

Уж лучше установить антенну на балконе, чем ставить антенну на теневой стороне. Не факт, что прием отраженного сигнала будет хорошим. Произойдет наложение прямого и отраженного сигнала, что не есть хорошо. Впрочем можно и сделать эксперимент, если не жалко материальных потерь.

Всё правильно Вадим.
А можно и второй "гвоздь" прикрутить, но тогда кАбель придётся тянуть в теневую комнату, можно в плинтусе. Но если есть балкон (как я понял), я бы поэкспериментировал с настройкой простой ДМВ антенной. Никакой усилитель не нужен, там и так сигнал ломовой. Попробуй сделать так - если используешь приставку DVB-T2, вначале настрой её в комнате, где есть приём (настрой каналы), потом всё включи в теневой комнате, на приставке 2 раза нажми кнопку INFO, увидишь две шкалы сигнала. Перемещаясь с антенной по балкону и вращая ей, ищи положение наибольшей мощности сигнала. От какого нибудь здания обязательно получишь хороший отражённый сигнал. Удачи.

Всем спасибо
Кроме тв пока ничего нет.
Сегодня отнес тв на балкон, и грубо говоря, на витой шнур питания от бритвы поймал 10 каналов, но ловилось плохо!
Надо купить тв кабель и хочу сделать что то типа антенны на пивных банках
Имеет ли смысл покупать усилитель пластинчатый swa?
Вместо банок может лучше использовать телескопическую антенну, как у радиоприемника?
 

Usserr, ну что ты себе сам создаёшь проблему? Какие пивные банки, какой усилитель, если у тебя на кусок провода даже берёт 1 мультиплекс? Да возьми ты маленькую дециметровую антенну и будет тебе счастье.
И не надо ничего пытаться настраивать в телевизоре на балконе, настрой телек в комнате, где хороший приём, а на балконе просто перемещай антенну и ищи точку наилучшего приёма. А на телевизоре просто смотри.

Я бы съездил в Митино, пошел бы на цокольный этаж. Так большой выбор антенн, можно и кабель прикупить. Заодно ребята и проконсультируют. То же мне проблема- принимать в Москве эфирное ТВ. Хотя...

Ни чего ему не надо, достаточно штатной комнатной антенны без усилителя, типа Кайман. В подвале будет брать ...
Поприкалываться решил москвич от безделья ...
28)))

Хотел ещё вчера прокомментировать, но упустил.
Такого понятия не существует, особенно в цифровом TV. Если есть сигнал - идёт настройка каналов, нет сигнала, или слабый - будет только часть каналов, либо ничего.
Это я для тех, кто не в теме. Вот для рыбалки - в точку.

мне надо найти оптимальный вариант исходя из своего видения проблемы (как это все сделать красиво), своих экспериментов и ваших советов!