Помогите,антенна бьется током!

[OKEAN]

Живу в частном доме,3 антенны на мачтах,одна из мачт заземлена,все мачты между собой соединены растяжками.Так вот-полез сегодня менять конвертер на одной из антенн,взялся рукой за железную мачту,а другой рукой хотел открутить эф-разьём на конвертере и так долбануло,что аж в глазах посинело.Когда дотрагиваешься отдельно до мачты или антенны или разьёма конвертера,то нормально всё,током не бьет,само собой в доме ресивер и телевизор выключены из розетки были.замечал и раньше,что в доме при отключении-подключении кабелей до ресивера иногда бьет током,но как то не обращал сильно внимания..Как можно исправить?

[NEL]

Как можно исправить?

Перед работой отключи спутниковый приёмник от электросети и телевизора.

[OKEAN]

NEL,пишу же-телевизор и ресивер были выключены из сети

[SGN]

OKEAN

Проверь индикатором, где есть напряжение - на мачте или кабеле. Чудес не бывает, где-то присутствует фаза.

[NEL]

А если отключить и кабель от приёмника? Тоже большой потенциал?
А индикатор и на штукатурке показывает наличие фазы. Может одежда из синтетики?

[OKEAN]

Значит так-сейчас замерял тестером-между эф-разьемом и железной частью антенны 225в переменного тока.Индикатор светиться и там и там,но на эф разьеме чуть ярче,чем на самой антенне

[NEL]

Значит так-сейчас замерял тестером-между эф-разьемом и железной частью антенны 225в переменного тока.Индикатор светиться и там и там,но на эф разьеме чуть ярче,чем на самой антенне

Выходит, что кабель где-то "землит"?  Даже если фаза на других мачтах. Или наоборот!

[OKEAN]

Так можно как то исправить?

[K_VN]

Так можно как то исправить?

А зачем?Вам в доме безплатная энергия не нужна? Николу Тесла переплюнули . Просмотри кабель и мачту ,гдето-же они контачат с электропродкой.

[SGN]

Кабель отключен от ресивера? Если индикатор светится ярко, значит, на нем чистейшая фаза!
Кстати, при включенном в сеть ресивере на корпусе индикатор тоже светится или нет?

[jinoff]

Током c/sхает.Не чего удивительного 13-18 вольт c/sхнет так все 220 покажутса если ещё руки влажные.Если приёмник был выключен но в дежурном режиме c/sхнет.Выключаите из сети.Индикаторной не чего не намереете светитса будет везде.F-разьем конектор заматывете изолентой.Антеные мачты лучьше заземлить.

[червонец]

А если отключить и кабель от приёмника? Тоже большой потенциал?
А индикатор и на штукатурке показывает наличие фазы. Может одежда из синтетики?

Ну застращал человека совсем.
Телевизор и ресивер могут быть выключены из сети,но конвертер может быть твин,DVD,или что то подобное подключено к телеку.Да и сам кАбель мог где то протереться.Могло быть и наоборот,кАбель-0,а на мачте фаза через какой то другой кАбель.И то,что мачта заземлена,не означает что на ней-0.Физика-занимательная вещь,много всего интересного порой случается и как написАл Генадий-Чудес не бывает, где-то присутствует фаза.

[OKEAN]

Ура! Вроде нашел причину! Вообщем в доме два ресивера Опенбокс x800 и Опенбокс s5.При монтаже и замерах я ресиверы выключал из сети,но кабеля антенные не отсоединял,так вот отключил я от обоих антенные кабеля и напряжение между антенной и разьемом пропало и индикатор фазы не горит! Подключил я кабель первого тюнера,полез проверил-тока нет на антенне,подключил кабель ко второму тюнеру-напряжение снова появилось,фаза тоже горит! повторюсь-тюнера при этом обесточены.Отключил я от второго тюнера аудио выход (он идет на активые колонки,которые ещё подключены к компьютеру) и напряжение на антенне и фаза пропали.Вопрос-каким образом может подключение активных колонок влиять на напряжения между антенной и эф разьёмом?

[jinoff]

Конечно может.Я вот как то подключал 2 телевизора к 2 приемникам один на кухни стоял.Хюмакс 2000 подсоединил скартом В комнате и от него же протянул 2 жильный экранированый кабель на кухню соединённый тюльпанчиками.В комнате у телика был только скарт.Второй приемник я подсоединил в антенный вход по высокой частоте.И только я собрался до кухни тянуть ещё один кабель.Смотрю а он уже показывает при условий чтобы в комнате телик был включен Даже не ожидал.А вы говорите активные колонки.

[sambor]

Вопрос-каким образом может подключение активных колонок влиять на напряжения между антенной и эф разьёмом?

Видимо в этих колонках блок питания собран по импульсной схеме. В этом случае существует гальваническая связь корпуса с одним проводом питающей сети. Получилось так, что фаза с корпуса через экран соединительных шнуров попала  на экран антенного кабеля ресивера. Экономия на блоках питания выходит боком для потребителя.Это уже отдельный вопрос обсуждения схемотехники.

[OKEAN]

Тогда подскажите,что можно в блоке питания активных колонок изменить,чтобы такой проблемы не было?

[червонец]

Отключил я от второго тюнера аудио выход (он идет на активые колонки,которые ещё подключены к компьютеру) и напряжение на антенне и фаза пропали.

О чём собственно я и писАл.
Любое подключение с компьютером,который не заземлён,обязательно приведёт к присутствию фазы на корпусе всех устройств,даже при наличии хорошей фильтрации в БП компа по первичке.

Тогда подскажите,что можно в блоке питания активных колонок изменить,чтобы такой проблемы не было?

Ничего,колонки здесь не причём.Заземли компьютер,или подключи его через разделительный трансформатор.

[tyva]

Тогда подскажите,что можно в блоке питания активных колонок изменить,чтобы такой проблемы не было?

Сними блок питания с компа ,вскрой его и посмотри первичные цепи питания ,возможно пробило конденсатор входного фильтра на корпус блока питания ,для проверки тестером встань на корпус блока питания и поочерёдно на клеммы питающего разьёма ,смотри по какому выводу будет утечка,потом в блоке питания и найдёщь по цепи неисправный кондёр. Удачи. PS Если сохранился с Советских времён стабилизатор напряжения от цветного телевизора на 400 ватт ,подключи через него , работать будет лучне любого современного фильтра + будет развязка по сети.

[OKEAN]

Спасибо за советы! Сегодня вечером хочу установить точно ли компьютер является этим источником тока,попробую отсоединить колонки от компьютера и посмотреть есть ли на антенне фаза.Напишу потом о результатах

[YURGER]

 с Советских времён стабилизатор напряжения от цветного телевизора 

уверен,что на выходе такого стабилизатора будет чистая синусоида?Применение современных импульсных источников питания подразумевает наличие на их входе чистой синусоиды.В старых аппаратах с БП на основе силового трансформатора синусода на вторичных обмотках получалась "автоматически".

[tyva]

 с Советских времён стабилизатор напряжения от цветного телевизора  

уверен,что на выходе такого стабилизатора будет чистая синусоида?Применение современных импульсных источников питания подразумевает наличие на их входе чистой синусоиды.В старых аппаратах с БП на основе силового трансформатора синусода на вторичных обмотках получалась "автоматически".

От синусоиды мало что зависит, так как на входе бп стоит мост ,которуму нет разницы какой формы приходит сигнал и после моста стоит кондёр фильтра 200-300мкф ,который сглаживает пульсации перед подачей на преобразователь, поэтому такой блок можно питать током любой формы включая постоянным. PS Да, стабилизатор немножко искажает форму сигнала ,но в данном случае это  некритично. 

[YURGER]

Мосту то может разницы и нет,но от формы входного сигнала зависит напряжение на сетевой банке,которое в идеале должно быть  примерно 310В.Если это условие будет значительно нарушено,то будет маленький пшик

[sambor]

Добавлю одно, что стабилизаторы собраны по автотрансформаторной схеме и выход гальванически не развязан со входом. Применение стабилизатора ничего не даст.
Был правильный совет, применить для питания колонок развязывающий трансформатор с коэфициентом 1:1. Но где такой взять?
 Лучше копать в БП активных колонок.

[OKEAN]

Разобрался,колонки ни при чем.Я их отсоединил от компьютера,но оставил подключенными к тюнеру и фаза пропала на антенне.Значит компьютер либо бесперебойник ещё может быть..

[червонец]

Да,человек непонятливый. Тебе же сказал в чём дело и не лезь в бесперебойник-ничего не добьёшься.О старых сов.стабилизаторах забудь,там нет развязки по сети.Разделительный трансформатор очень легко сделать самому.Найди старый транс. от совдеповских ламповых TV,мощьностью 250(а ещё лучше от цветного-280)ват.Первичка без изменений,а вторичку подбираешь,что бы было 220-230в.То есть-один к одному и будет тебе счастье.А самый лучший вариант-заземли комп.

[K_VN]

Вот "замутил" тему.В каждом импульсном БП есть конденсатор небольшой емкости (или пара) через него подключена СЕТЬ на псевдо массу.Вот через них переменка всегда немного "пролазеет".Если псевдо массу не заземлить,проводником тока в землю будет юзер...

[tyva]

Вот "замутил" тему.В каждом импульсном БП есть конденсатор небольшой емкости (или пара) через него подключена СЕТЬ на псевдо массу.Вот через них переменка всегда немного "пролазеет".Если псевдо массу не заземлить,проводником тока в землю будет юзер...

Попробуй тогда следующее- проверь фазность розеток питания, то есть поэксперементируй с полярностью подключения сетевых вилок в розетки ,может и поможет ,заземли комп на батарею или на трубу водоснабжения.Проверь,есть или  какое напряжение между корпусом компа и реальной землёй (батарея ,водопровод).

[OKEAN]

Трансформатор такой сейчас найти нереально-всё сдали на медь.А вот заземлить более реально..Только вот не знаю как..Понятно,что надо вбить штырь в землю и соединить куском провода с корпусом системного блока.Но как это сделать в частном доме в комнате где сделан ремонт ума не приложу..

[K_VN]

Трансформатор такой сейчас найти нереально-всё сдали на медь.А вот заземлить более реально..Только вот не знаю как..Понятно,что надо вбить штырь в землю и соединить куском провода с корпусом системного блока.Но как это сделать в частном доме в комнате где сделан ремонт ума не приложу..

Посмотри может розетка евро третий (зелененький)провод есть.От щита проще проложить, и штырь в землю. Краны и отопления для заземления  использовать не разрешено.

[тыков]

Любое подключение с компьютером,который не заземлён,обязательно приведёт к присутствию фазы на корпусе всех устройств,даже при наличии хорошей фильтрации в БП компа по первичке.

У меня с компом три тарелки подключено...током не бьёт
(чёт я так и не увидел ответа человека на совет открутить кабель от реса ) Впринципе встречал такое несколько раз...и х..ит неподетски.Отключения кабеля от реса всегда помогало.

[OKEAN]

Открутить кабель от реса помогает конечно,но это не выход..А не поможет замена блока питания в компьютере?

[mutabor]

OKEAN - Ищи пробой(утечку) конденсаторов по первичке как советовал тебе tyva.

[червонец]

У меня с компом три тарелки подключено...током не бьёт

Ну тогда одной рукой за комп,а другой за батарею,только контакт хороший не забудь обеспечить.
А серьёзно,то никому не советую подобные опыты проводить-чревато последствиями.Ни на краны,ни на батареи никакие эл.приборы категорически заземлять запрещено.Можете соседей угробить.Замена блока питания в компьютере ничего не даст.Проверь телевизор,тоже потенциал будет.
mutabor,переменное напряжение для конденсатора никогда преградой не было.А в первичке они стоят для помехозащищённости и почти за 40 лет работы с радио/теле аппаратурой ни разу ничего подобного не было.Вот от перенапряжения взрывались,такого полно было.

[OKEAN]

червонец,а почему замена блока питания ничего не даст? Вы хотите сказать,что все компьютеры пробивают на массу?

[червонец]

червонец,а почему замена блока питания ничего не даст? Вы хотите сказать,что все компьютеры пробивают на массу?

А я разве где то сказал такое!? Я сказал,что на корпусе компьютера (и не только)присутствует потенциал переменного напряжения и если одновременно прикоснуться к компу и к заземлённому предмету (или к нулю,бывает и к другому бытовому прибору),то почувствуете удар током.Там нет 220в.,но всё равно не приятно.И чтобы подобного не случилось,нужно заземление.Ну,контура Г-образный,или треугольником не обязательно (это капитальное заземление),можно вбить в землю (и даже без соли) один штырь (любой) метра на полтора и соединить его с третьей клеммой евро розетки куда подключен комп.Этого будет достаточно.
Ну а если есть спортивный интерес-меняй блоки питания,будем ждать отчёт о проделанной работе.

[OKEAN]

Спасибо,ребята за советы,в ближайшем будущем займусь заземлением,но сначала всё равно проверю блок питания компьютера.Ещё раз спасибо за ваше терпение и желание помочь! Что получилось обязательно напишу

[VIKtor_]

..
Ни на краны,ни на батареи никакие эл.приборы категорически заземлять запрещено.Можете соседей угробить.Замена блока питания в компьютере ничего не даст.Проверь телевизор,тоже потенциал будет.

  Не совсем верно, в частных домах( а здесь именно такой случай) подсоединять возможно, если водопроводная труба не пластиковая, а металлическая, для соседей угрозы не представляет как в квартирах! Вредность для хозяина, заключается в таком заземлении лиш в том, что труба подвергается коррозии металла быстрее! Если у телевизора двух-контактная вилка, то достаточно поменять ноль с фазой( перевернуть вилку в розетке), как правило бытовые приборы с двух-контактной вилкой не заземляются т.к. материал корпуса - пластмасс, чего не скажешь о системном блоке компьютера, но там соответственно трех-контактная вилка с заземлением!

..В каждом импульсном БП есть конденсатор небольшой емкости (или пара) через него подключена СЕТЬ на псевдо массу.Вот через них переменка всегда немного "пролазеет".Если псевдо массу не заземлить,проводником тока в землю будет юзер...

Попробуй тогда следующее- проверь фазность розеток питания, то есть поэксперементируй с полярностью подключения сетевых вилок в розетки ,может и поможет ,заземли комп на батарею или на трубу водоснабжения.Проверь,есть или  какое напряжение между корпусом компа и реальной землёй (батарея ,водопровод).

  K_VN  это не "псевдо масса", это настоящая, что не наесть масса (корпус)! Действительно, в современных Б.П. компьютеров,если не заземлена розетка, на корпусе присутствует напряжение 110 вольт (при входном 220В)



и как бы мы не переворачивали вилку в розетке, на корпусе(массе) системного блока будет присутствовать напряжение! Меня смущает другое, Вы пишите

Значит так-сейчас замерял тестером-между эф-разьемом и железной частью антенны 225в переменного тока.Индикатор светиться и там и там,но на эф разьеме чуть ярче,чем на самой антенне

225в - это напряжение практически равно входному(в розетке)! Это может означать одно, или у конденсатора (см.по схеме верхнего или нижнего) появилась утечка(вместо реактивного сопротивления, появилось активное) или "голи-мая" фаза присутствует на корпусе( в дешевых, китайских  Б.П. встречалось, что ножки некоторых элементов входной цепи касались корпуса(массы) и т.д.). В общем, совет от tyva, поможет определить это. Если есть в запасе другой(новый) Б.П., то лучше заменить! И обязательно, для бытовых приборов с трех-контактной вилкой делать заземление! Выше уже давались советы как это делать, например  так или так     

[OKEAN]

Интересные статьи..А подскажите-уголок 50мм и длинной 1.5 м я хочу забить возле окна комнаты где стоит компьютер,от уголка многожильный медный провод 4-ка будет идти в кабельном канале вместе с проводами интернета и кабелем от спутниковой антенны (влиять это никак не должно?) вообщем от заземления до компьютера метров 5 провода.Всё верно? Или что то надо исправить?

[KVL]

Интересные статьи..А подскажите-уголок 50мм и длинной 1.5 м я хочу забить возле окна комнаты где стоит компьютер,от уголка многожильный медный провод 4-ка будет идти в кабельном канале вместе с проводами интернета и кабелем от спутниковой антенны (влиять это никак не должно?) вообщем от заземления до компьютера метров 5 провода.Всё верно? Или что то надо исправить?

 Если ты имеешь виду - заземление и как его сделать, думаю, в и-нете, через поисковик много полезной информации можно найти, например, здесь:
                          

 Конечно, если ты забъёшь  уголок в землю, то это будет заземление, но такое заземление будет не совсем правильным. Скрутки тоже нежелательны, допускается сварка и одно резьбовое соединение.

 Прочитал тему (последние сообщения), потенциал на корпусе у стационарных компьютеров, которые включены в розетку, без заземления, как чуть выше написано - всегда присутствует, именно, из-за особенности схемотехники БП. Возьмитесь одной рукой за "корпус" компьютера, другой - за батарею отопления и как говорится - сразу ощутимо почувствуете разницу, но лучше, всё же, этого не делать. Занулённый контакт в розетке (от корпуса электрощитка), лучше не делать - не использовать, так, как это будет не заземление. В современных, многоквартирных домах (к примеру, у нас, в городе), как правило, уже делают именно заземление в электрощитках, на их корпусах и в электропроводке.

[червонец]

уголок 50мм и длинной 1.5 м я хочу забить..... (влиять это никак не должно?)

Лучше конечно штырь,можно арматуру и желательно подлиннее.Как правильно сделать,тебе уже сказали,но даже если просто вобьёшь штырь,уже будет хорошо.Влиять не на что не будет.