Форум Tele-SatINFO.RU

Живу в частном доме,3 антенны на мачтах,одна из мачт заземлена,все мачты между собой соединены растяжками.Так вот-полез сегодня менять конвертер на одной из антенн,взялся рукой за железную мачту,а другой рукой хотел открутить эф-разьём на конвертере и так долбануло,что аж в глазах посинело.Когда дотрагиваешься отдельно до мачты или антенны или разьёма конвертера,то нормально всё,током не бьет,само собой в доме ресивер и телевизор выключены из розетки были.замечал и раньше,что в доме при отключении-подключении кабелей до ресивера иногда бьет током,но как то не обращал сильно внимания..Как можно исправить?

Перед работой отключи спутниковый приёмник от электросети и телевизора.

NEL,пишу же-телевизор и ресивер были выключены из сети

OKEAN

Проверь индикатором, где есть напряжение - на мачте или кабеле. Чудес не бывает, где-то присутствует фаза.

А если отключить и кабель от приёмника? Тоже большой потенциал?
А индикатор и на штукатурке показывает наличие фазы. Может одежда из синтетики?

Значит так-сейчас замерял тестером-между эф-разьемом и железной частью антенны 225в переменного тока.Индикатор светиться и там и там,но на эф разьеме чуть ярче,чем на самой антенне

Выходит, что кабель где-то "землит"?  Даже если фаза на других мачтах. Или наоборот!

Так можно как то исправить?

А зачем?Вам в доме безплатная энергия не нужна? Николу Тесла переплюнули ;). Просмотри кабель и мачту ,гдето-же они контачат с электропродкой.

Кабель отключен от ресивера? Если индикатор светится ярко, значит, на нем чистейшая фаза!
Кстати, при включенном в сеть ресивере на корпусе индикатор тоже светится или нет?

Током c/sхает.Не чего удивительного 13-18 вольт c/sхнет так все 220 покажутса если ещё руки влажные.Если приёмник был выключен но в дежурном режиме c/sхнет.Выключаите из сети.Индикаторной не чего не намереете светитса будет везде.F-разьем конектор заматывете изолентой.Антеные мачты лучьше заземлить.

Ну застращал человека совсем.
Телевизор и ресивер могут быть выключены из сети,но конвертер может быть твин,DVD,или что то подобное подключено к телеку.Да и сам кАбель мог где то протереться.Могло быть и наоборот,кАбель-0,а на мачте фаза через какой то другой кАбель.И то,что мачта заземлена,не означает что на ней-0.Физика-занимательная вещь,много всего интересного порой случается и как написАл Генадий-Чудес не бывает, где-то присутствует фаза.

Ура! Вроде нашел причину! Вообщем в доме два ресивера Опенбокс x800 и Опенбокс s5.При монтаже и замерах я ресиверы выключал из сети,но кабеля антенные не отсоединял,так вот отключил я от обоих антенные кабеля и напряжение между антенной и разьемом пропало и индикатор фазы не горит! Подключил я кабель первого тюнера,полез проверил-тока нет на антенне,подключил кабель ко второму тюнеру-напряжение снова появилось,фаза тоже горит! повторюсь-тюнера при этом обесточены.Отключил я от второго тюнера аудио выход (он идет на активые колонки,которые ещё подключены к компьютеру) и напряжение на антенне и фаза пропали.Вопрос-каким образом может подключение активных колонок влиять на напряжения между антенной и эф разьёмом?

Конечно может.Я вот как то подключал 2 телевизора к 2 приемникам один на кухни стоял.Хюмакс 2000 подсоединил скартом В комнате и от него же протянул 2 жильный экранированый кабель на кухню соединённый тюльпанчиками.В комнате у телика был только скарт.Второй приемник я подсоединил в антенный вход по высокой частоте.И только я собрался до кухни тянуть ещё один кабель.Смотрю а он уже показывает при условий чтобы в комнате телик был включен Даже не ожидал.А вы говорите активные колонки.

Видимо в этих колонках блок питания собран по импульсной схеме. В этом случае существует гальваническая связь корпуса с одним проводом питающей сети. Получилось так, что фаза с корпуса через экран соединительных шнуров попала  на экран антенного кабеля ресивера. Экономия на блоках питания выходит боком для потребителя.Это уже отдельный вопрос обсуждения схемотехники.

Тогда подскажите,что можно в блоке питания активных колонок изменить,чтобы такой проблемы не было?

О чём собственно я и писАл.
Любое подключение с компьютером,который не заземлён,обязательно приведёт к присутствию фазы на корпусе всех устройств,даже при наличии хорошей фильтрации в БП компа по первичке.
Ничего,колонки здесь не причём.Заземли компьютер,или подключи его через разделительный трансформатор.

Сними блок питания с компа ,вскрой его и посмотри первичные цепи питания ,возможно пробило конденсатор входного фильтра на корпус блока питания ,для проверки тестером встань на корпус блока питания и поочерёдно на клеммы питающего разьёма ,смотри по какому выводу будет утечка,потом в блоке питания и найдёщь по цепи неисправный кондёр. Удачи. PS Если сохранился с Советских времён стабилизатор напряжения от цветного телевизора на 400 ватт ,подключи через него , работать будет лучне любого современного фильтра + будет развязка по сети.

Спасибо за советы! Сегодня вечером хочу установить точно ли компьютер является этим источником тока,попробую отсоединить колонки от компьютера и посмотреть есть ли на антенне фаза.Напишу потом о результатах

уверен,что на выходе такого стабилизатора будет чистая синусоида?Применение современных импульсных источников питания подразумевает наличие на их входе чистой синусоиды.В старых аппаратах с БП на основе силового трансформатора синусода на вторичных обмотках получалась "автоматически".

От синусоиды мало что зависит, так как на входе бп стоит мост ,которуму нет разницы какой формы приходит сигнал и после моста стоит кондёр фильтра 200-300мкф ,который сглаживает пульсации перед подачей на преобразователь, поэтому такой блок можно питать током любой формы включая постоянным. PS Да, стабилизатор немножко искажает форму сигнала ,но в данном случае это  некритично. 

Мосту то может разницы и нет,но от формы входного сигнала зависит напряжение на сетевой банке,которое в идеале должно быть  примерно 310В.Если это условие будет значительно нарушено,то будет маленький пшик ;)

Добавлю одно, что стабилизаторы собраны по автотрансформаторной схеме и выход гальванически не развязан со входом. Применение стабилизатора ничего не даст.
Был правильный совет, применить для питания колонок развязывающий трансформатор с коэфициентом 1:1. Но где такой взять?
 Лучше копать в БП активных колонок.

Разобрался,колонки ни при чем.Я их отсоединил от компьютера,но оставил подключенными к тюнеру и фаза пропала на антенне.Значит компьютер либо бесперебойник ещё может быть..

Да,человек непонятливый. Тебе же сказал в чём дело и не лезь в бесперебойник-ничего не добьёшься.О старых сов.стабилизаторах забудь,там нет развязки по сети.Разделительный трансформатор очень легко сделать самому.Найди старый транс. от совдеповских ламповых TV,мощьностью 250(а ещё лучше от цветного-280)ват.Первичка без изменений,а вторичку подбираешь,что бы было 220-230в.То есть-один к одному и будет тебе счастье.А самый лучший вариант-заземли комп.

Вот "замутил" тему.В каждом импульсном БП есть конденсатор небольшой емкости (или пара) через него подключена СЕТЬ на псевдо массу.Вот через них переменка всегда немного "пролазеет".Если псевдо массу не заземлить,проводником тока в землю будет юзер...

Попробуй тогда следующее- проверь фазность розеток питания, то есть поэксперементируй с полярностью подключения сетевых вилок в розетки ,может и поможет ,заземли комп на батарею или на трубу водоснабжения.Проверь,есть или  какое напряжение между корпусом компа и реальной землёй (батарея ,водопровод).

Трансформатор такой сейчас найти нереально-всё сдали на медь.А вот заземлить более реально..Только вот не знаю как..Понятно,что надо вбить штырь в землю и соединить куском провода с корпусом системного блока.Но как это сделать в частном доме в комнате где сделан ремонт ума не приложу..

Посмотри может розетка евро третий (зелененький)провод есть.От щита проще проложить, и штырь в землю. Краны и отопления для заземления  27))) использовать не разрешено.

У меня с компом три тарелки подключено...током не бьёт 27)))
(чёт я так и не увидел ответа человека на совет открутить кабель от реса 8)) Впринципе встречал такое несколько раз...и х..ит неподетски.Отключения кабеля от реса всегда помогало.

Открутить кабель от реса помогает конечно,но это не выход..А не поможет замена блока питания в компьютере?

OKEAN - Ищи пробой(утечку) конденсаторов по первичке как советовал тебе tyva.

Ну тогда одной рукой за комп,а другой за батарею,только контакт хороший не забудь обеспечить.
А серьёзно,то никому не советую подобные опыты проводить-чревато последствиями.Ни на краны,ни на батареи никакие эл.приборы категорически заземлять запрещено.Можете соседей угробить.Замена блока питания в компьютере ничего не даст.Проверь телевизор,тоже потенциал будет.
mutabor,переменное напряжение для конденсатора никогда преградой не было.А в первичке они стоят для помехозащищённости и почти за 40 лет работы с радио/теле аппаратурой ни разу ничего подобного не было.Вот от перенапряжения взрывались,такого полно было.

червонец,а почему замена блока питания ничего не даст? Вы хотите сказать,что все компьютеры пробивают на массу?

А я разве где то сказал такое!? Я сказал,что на корпусе компьютера (и не только)присутствует потенциал переменного напряжения и если одновременно прикоснуться к компу и к заземлённому предмету (или к нулю,бывает и к другому бытовому прибору),то почувствуете удар током.Там нет 220в.,но всё равно не приятно.И чтобы подобного не случилось,нужно заземление.Ну,контура Г-образный,или треугольником не обязательно (это капитальное заземление),можно вбить в землю (и даже без соли) один штырь (любой) метра на полтора и соединить его с третьей клеммой евро розетки куда подключен комп.Этого будет достаточно.
Ну а если есть спортивный интерес-меняй блоки питания,будем ждать отчёт о проделанной работе.

Спасибо,ребята за советы,в ближайшем будущем займусь заземлением,но сначала всё равно проверю блок питания компьютера.Ещё раз спасибо за ваше терпение и желание помочь! Что получилось обязательно напишу

27)))  Не совсем верно, в частных домах( а здесь именно такой случай) подсоединять возможно, если водопроводная труба не пластиковая, а металлическая, для соседей угрозы не представляет как в квартирах! Вредность для хозяина, заключается в таком заземлении лиш в том, что труба подвергается коррозии металла быстрее! Если у телевизора двух-контактная вилка, то достаточно поменять ноль с фазой( перевернуть вилку в розетке), как правило бытовые приборы с двух-контактной вилкой не заземляются т.к. материал корпуса - пластмасс, чего не скажешь о системном блоке компьютера, но там соответственно трех-контактная вилка с заземлением!
;)  K_VN  это не "псевдо масса", это настоящая, что не наесть масса (корпус)! Действительно, в современных Б.П. компьютеров,если не заземлена розетка, на корпусе присутствует напряжение 110 вольт (при входном 220В)

(http://4.firepic.org/4/images/2012-10/16/ba53embr61di.jpg)

и как бы мы не переворачивали вилку в розетке, на корпусе(массе) системного блока будет присутствовать напряжение! Меня смущает другое, Вы пишите
225в - это напряжение практически равно входному(в розетке)! Это может означать одно, или у конденсатора (см.по схеме верхнего или нижнего) появилась утечка(вместо реактивного сопротивления, появилось активное) или "голи-мая" фаза присутствует на корпусе( в дешевых, китайских  Б.П. встречалось, что ножки некоторых элементов входной цепи касались корпуса(массы) и т.д.). В общем, совет от tyva, поможет определить это. Если есть в запасе другой(новый) Б.П., то лучше заменить! И обязательно, для бытовых приборов с трех-контактной вилкой делать заземление! Выше уже давались советы как это делать, например  так (http://www.auditionrich.com/umelye-ruchki/kak-sdelat-zazemlenie.html) или так (http://chonemuzhik.ru/zazemlenie-na-dache-svoimi-rukami.html)     8)

Интересные статьи..А подскажите-уголок 50мм и длинной 1.5 м я хочу забить возле окна комнаты где стоит компьютер,от уголка многожильный медный провод 4-ка будет идти в кабельном канале вместе с проводами интернета и кабелем от спутниковой антенны (влиять это никак не должно?) вообщем от заземления до компьютера метров 5 провода.Всё верно? Или что то надо исправить?

 Если ты имеешь виду - заземление и как его сделать, думаю, в и-нете, через поисковик много полезной информации можно найти, например, здесь:
                           s_ (http://www.usnt.ru/index.php/elektrichestvo/zazemlenie)

 Конечно, если ты забъёшь  уголок в землю, то это будет заземление, но такое заземление будет не совсем правильным. Скрутки тоже нежелательны, допускается сварка и одно резьбовое соединение.

 Прочитал тему (последние сообщения), потенциал на корпусе у стационарных компьютеров, которые включены в розетку, без заземления, как чуть выше написано - всегда присутствует, именно, из-за особенности схемотехники БП. Возьмитесь одной рукой за "корпус" компьютера, другой - за батарею отопления и как говорится - сразу ощутимо почувствуете разницу, но лучше, всё же, этого не делать. Занулённый контакт в розетке (от корпуса электрощитка), лучше не делать - не использовать, так, как это будет не заземление. В современных, многоквартирных домах (к примеру, у нас, в городе), как правило, уже делают именно заземление в электрощитках, на их корпусах и в электропроводке.

Лучше конечно штырь,можно арматуру и желательно подлиннее.Как правильно сделать,тебе уже сказали,но даже если просто вобьёшь штырь,уже будет хорошо.Влиять не на что не будет.