"Слепой поиск" в спутниковых ресиверах

[Artie]

Возник некий вопрос: как организована функция "слепого поиска" в ресиверах - программно или аппаратно-программно?

[KVL]

Возник некий вопрос: как организована функция "слепого поиска" в ресиверах - программно или аппаратно-программно?

  Аппаратно-программно, во всяком случае так было раньше и на многих моделях, сейчас может что изменилось.

[Юзер]

Извините за дилетантский вопрос - а в чем отличие? Если я правильно понял, там приемник ищет где (на каких частотах) есть сигнал, анализирует где центральная частота и по полосе пропускания определяет SR.

[Artie]

Вот и мне почему-то мерещится, что сугубо программно, т.е. реализуемо в любом ресивере, вне зависимости  от его схемотехники.

Хотя позволю себе процитировать:
а) Взято отсюда

Sat-Digest
Site Admin


Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Европа      Добавлено: Вт Июн 05, 2007 12:40    Заголовок сообщения:    

adz писал(а):
MPEG-4 есть,там четыре формата заявлено.А слепой поиск программно организован обычно.

Программная реализация слепого поиска - это детский сад. Он будет слишком долго перебирать все возможные значения SR и всё равно всё не найдёт!

Для нормального слепого поиска нужен соответствующий входной блок, т.е. аппаратная особенность устройства.
Ещё, думаю, что сканироване в таком случае будет проходить отдельно для разных модуляций DVB-S2 - QPSK и 8PSK.
_________________
С уважением,
Андрей Ищенко.

б) Взято отсюда

elrad
Junior Member

      написано 02.12.2007 12:06   Инфо  Приват  Правка  Ответить  Известить модератора  IP
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, насколько корректно работает функция "слепой поиск" в карточках
S300 (350) ? В этом режиме они находят пакет 11044 V SR 44951 KS/s с Express AM22 ? ...


Doctor-X
Expert

Откуда: DDiX Labs      написано 02.12.2007 12:21   Инфо  Приват  Правка  Ответить  Известить модератора  IP
elrad
А с чего вы взяли, что эти карты умеют слепой поиск? SS2.3 так же не имеет, просто у неё есть 310 зарлинк который позволяет зацепить ближлежащие частоты в диапазоне +15 - что и было реализовано в ПО при слепом поиске. У некоторых других карт есть программный AGC - аналогичный зарлинковскому, а у этой нету нефига (вернее заявлено, но вот не удалось пока активировать нормально). Из-за чего она частенько пролетает мимо части каналов, когда наблюдается плавание гетеродина.
....
Doctor-X
Expert

Откуда: DDiX Labs      написано 02.12.2007 12:42   Инфо  Приват  Правка  Ответить  Известить модератора  IP
Lvladim
"Слепой поиск", это функция поиска корректного максимума сигнала в области где есть отклонение от базовых параметров. Только правильно называется она не слепой поиск, а автоподстройка. Слепой поиск - это возможности ПО перебирать от и до Предположим.
У нас есть провайдер на транспондере
11044V44951
или мы так высмотрели по лингсату.
В реале скорость 44950 (это правильная инфа)

соотв.
карта (чип зарлинк) перебирает
44945
44946
44947
44948
44949 (максимум для конкретного конвертера)
44950
44951
44952
44953
44954
44955
находит на этих скоростях максимум и лочится именно на нем.
Возможность очень классная!!!

AлS
iXBT TV tuners Hardware Editor (автор темы)

Откуда: iXBT, Самара
Web-страница      написано 02.12.2007 15:11   Инфо  Приват  Правка  Ответить  Известить модератора  IP
Doctor-X
<Blind scan> - это фирменный Zarlink'овский термин, так что, формально это умеет любой тюнер с соотв. элементной базой. А дальше, действительно, начинаются нюансы программной реализации.

Doctor-X
Expert

Откуда: DDiX Labs      написано 02.12.2007 23:29   Инфо  Приват  Правка  Ответить  Известить модератора  IP
elrad
цитата:
Карта SS2 rev.2.3 имеет опцию Blind Scan - нахождение транспондеров с неизвестными
цитата:
И никакого отношения к автоподстройке AFC это не имеет
цитата:
и программа начинает перестраивать
Вы же сами только что сказали об этом. В том то и дело что ПРОГРАММА, а НЕ КАРТА. Перебирает именно программа. Понимаете это очень много значит когда речь идет о технологии. На этом можно было забахать такой отличный модуль для ProgDVB к примеру..... Поитогу же у Прога вышла .... Правда не понятно кто тут до конца виноват - либо прог не реализовал, либо в драйверах функции нет.
цитата:
И никакого отношения к автоподстройке AFC это не имеет.
Имеет. Я просто рассказал об одной из особенностей. Их две
1. Автоподстройка +15
2. Авто СР
Если бы не было п.1 вам бы пришлось шаг задавать - 1 И самое важное - и не факт что не проскочили бы при маленьких таймингах, что свело бы технологию blind scan на нет. Когда я перешел с 2.3 на 2.6 то хотберд сканил сутками полностью в отличии от 2.3....
Теперь понятно о чем я? Я ведь не спорю о том, что зарлинковская технология или ещё что то. Просто для реализации этой возможности ещё надо и ПО соотв. иметь. Или хотя бы ПРАВИЛЬНО работающее ПО.

[Исправлено: Doctor-X, 02.12.2007 23:46]


elrad
Junior Member

      написано 03.12.2007 11:07   Инфо  Приват  Правка  Ответить  Известить модератора  IP
Doctor-X

Все правильно.
Необходимо соответствующее ПО, чтобы использовать т.е. возможности, которые заложены аппаратно.

А автоподстройка в небольших пределах, +- 5-15 MHz - это не особенность, а функция, которая
используется во всех тюнерах.
На частотах 12GHz - это обязательное условие.

Спасибо за ответы, я все понял.

Вот откуда и вопрос...

[Sater]

А разве можно представить, чтобы схемотехник и конструктор РЭА в общей задаче никак не общались.
Точно так сейчас и разработчик аппаратной части и человек, пишущий к ней драйвера, просто обязаны тесно сотрудничать.
В результате и получается жизнеспособная программно-аппаратная (или назовите наоборот) реализация.

[Artie]

Это самой собой, но, если иными словами: интересно, если в ресивере некоей марки (обычно стандартной с другими ресиверами подобного класса комплектации) нет функции "слепого поиска", то возможна ли его реализация средствами доработки ПО, без изменения схемотехники.

[Rublik]

Могу ошибаться, но только при наличия  ВЧ тюнера в приемнике который поддерживает слепой поиск  возможна эта функция!!! Поэтому функция больше относится к аппаратной части.....

[Sater]

Это самой собой, но, если иными словами: интересно, если в ресивере некоей марки (обычно стандартной с другими ресиверами подобного класса комплектации) нет функции "слепого поиска", то возможна ли его реализация средствами доработки ПО, без изменения схемотехники.

зависимо от стоимости вопроса. Допустим есть сканирование 950-2150 с шагом 1,0 с проверкой AFC после каждого шага. Или с 0,25 без  AFC но по максимуму свёртки. Плюс при этом подстановка всех известных SR c перебором всех FEC. Или тупой перебор от 1000 до 45000 с подстановкой FEC. И какой взять алго и тайминги, если в результате или пропуск транспондеров или дело на сутки.
То кому такая дополнительная фича будет нужна.
Наличие плохо работающей функции будет только антирекламой, потому что не может не сказаться на стоимости.

[KVL]

 Ранее, вот здесь, тема немного затрагивалась и обсуждалась:

   http://forumru.tele-sat.info/index.php?topic=17514.msg86758#msg86758

[Sat_Odessa]

В старых тюнерах была подобная функция: выбираешь насколько скоростей потока и запускаешь тюнер в поиск. Он перебирает все частоты и поляризации. Для 1-ой, 2-ух скоростей потока такой поиск занимает от получаса до часа.

Таким образом слепой поиск может быть реализован програмно, но при этом полный слепой поиск может занять несколько суток.

Аппаратная реализация слепого поиска в ВЧ-приемнике тюнера значительно ускорила этот процесс (до нескольких минут). Но если в тюнере стоит ВЧ-блок со слепым поиском, а в программе нет его поддержки - то толку от этого ровно столько же, сколько от коробки передач в Вашей квартире, если у Вас нет машины.

Поэтому слепой поиск - это программно-аппаратная функция, но в большей степени аппаратная.

[kwp]

В старых тюнерах была подобная функция: выбираешь насколько скоростей потока и запускаешь тюнер в поиск. Он перебирает все частоты и поляризации. Для 1-ой, 2-ух скоростей потока такой поиск занимает от получаса до часа.
Поэтому слепой поиск - это программно-аппаратная функция, но в большей степени аппаратная.

В большей степени,наверное, пограммная.Пример- реализация настоящего слепого поиска в китайских приемниках PBI .Модель 1000 ,вначале,была без СП,затем появилась в том же корпусе и с измененной оболочкой,только добавили СП.Модель 3000 была в другом исполнении,но с той же оболочкой от 1000 с СП.Существует еще несколько моделей с другими именами,но с таким же рабочим столом и возможностями,как Модель 1000 и 3000.   
Модель 2000 была выполнена совершенно на другой базе , с другим рабочим столом и с более скоростным и почти безошибочным СП.Как реализован поиск  здесь не знаю,но при нормальных температурных условиях PBI-2000 очень точно анализирует частоту и скорость потока и в, С и в Ky.Мне попадались PBI-2000  похожие друг на друга только внешне,внутри сделаны не взаимозаменяемо,но СП во всех работал отлично.
Есть такая, совершенно уникальная, по соотношению цена-качество модель TOPFIELD-5100=B**S=Спорт и Россия=,кусок дряни внешне и цена была около 800 руб.,но автопоиск моментальный и достаточно точный.Не одна сотня таких TOPFIELD прошла через руки и все как близнецы по параметрам.Выходили из строя только от внешних воздействий - вода,380 В и т.п.

 Для себя давно сделал вывод,что лучше китайцев никто не реализовал настоящий слепой поиск,кроме производителей приемников GLOBO со слепым поиском,но подозреваю китайские корни у этой марки.
Та функция поиска,что было в старых корейских, европейских приемниках ерунда полнейшая и поиск в 810-м из той же оперы.   

[Vet]

Вот и я удивился,когда после 810, просканировал 96.5,90,80,75 и 53.Отсканировал все тр-ры в 2-3 раза быстрее.Звать его ТОПФИЛЬД а меню,как в PBI 1000S и БИСС на 20 ключей.