Наводки...

[Artie]

Предыстория:
1) у меня мотор с тарелкой на крыше дома, кабель всего метров 12-ть;
2) вторая стационарная тарелка рядом с балконом;
3) есть сильные наводки - по экрану телевизора на картинке со спутника бегают влево-вправо диагональные серые полосы. Рядом с проходом моего кабеля от системы - соседская польская широкополосная эфирная телевизионная антенна, в районе тарелки с мотором с крыши на крышу и рядом с дверью квартиры на лестничной клетке разведена масса кабелей кабельного ТВ и я грешу именно на них.

История:
Раньше две стационарные тарелки стояли рядом с балконом одна над другой на расстоянии друг от друга всего в десяток сантиметров и тоже периодически были наводки, но не такие сильные (наши с соседом кабели тоже пересекались, но накрест, а не вдоль, как сейчас). При отключении верхней тарелки от дисека качество изображения только лишь от нижней было и есть замечательное, никаких наводок! Подключаю к дисеку верхнюю, та же "петрушка" с наводками (все это справедливо и сейчас, при схеме - стационарная тарелка рядом с балконом+тарелка с мотором на крыше).

Вопрос: Как побороть эти наводки, кто что посоветует (худший совет - "снести" соседскую антенну или порезать кабели кабельного ТВ - радикальный но не самый приемлемый)?

N.B. Было испробовано:
а) отключение и перенос эфирной антенны соседа;
б) проброс спутникового кабеля обходными путями ;
в) замена SCART на тюльпан и наоборот;
г) смена ресивера, БП и т.п.;
г) смена LNB и т.д.;
д) отключение ИБП и сетевого фильтра (у меня вся видеоаппаратура - телевизор, DVD-RW, ресивер, активная акустика и т. д. подключена к сети через ИБП PCM PowerCom 600AP и сетевой фильтр типа "Sven").

Единственно, что заметно помогло, но не до конца: достаточно соеденить ресивер и телевизор высокочастотным RF-кабелем (ресивер - RF-out, телевизор - Ant-in), но помехи по-прежнему остались, правда, они реже появляются, заметно менее контрастны и с более частой сеткой - что для просмотра даже положительно. В принципе, с расстояния они сейчас картинку заметно не портят, но наводки по-прежнему есть.

[Rublik]

А можно фото помехи?


Добавлено: 12 Октября, 2007, 18:08:35
 ---------------------------------------

На мой взгляд помеха сетевая  или с блока питания самого тюнера....Если ТВ у Вас подключен по НЧ  и помеха, то всего два варианта, БП  антенный Вашего соседа, или вашего тюнера. У друзей не пробовали подключить Ваш тюнер!!!

[Artie]

Фото, к сожалению, сейчас не могу - нечем сфотографировать. Но помехи выглядят как склоненные к диагонали полосы пониженной яркости, бегущие вначале в одну сторону, затем на неск. секунд  исчезающие, затем опять бегущие в другую сторону.
Я пробовал подключать другой ресивер, ситуация такая же...Соседскую эфирную антенну вообще снимал, отключая его усилитель. К тому же, у нас в нашем районе не у одного меня такая проблема, знакомый установщик спутникового ТВ называл еще тройку клиентов с такими же проблемами - это теперь и его головная боль - у нас по всему району по крышам домов натянуты провода кабельщиков.
Насчет сетевых помех - вполне возможно, как раз расшивочные коробки кабельного ТВ находятся в одном блоке с электросчетчиками  подъезда.
К сожалению, систему кабельного ТВ я отключить или перенести куда-нибудь никак не могу...
Хотелось бы побороть эту проблему кустарными методами (мой ресивер не имеет S-Video, только SVBS/RGB по SCART/тюльпан и компонент, телевизор - только S-Video и SCART).

[Rublik]

Для начала---Вы подключены через скарт----ВЧ и кабельщиков сразу отбросили!!!

[Artie]

Ресивер через SCART к DVD-рекордеру, рекордер тоже через SCART - к телевизору. Подключение напрямую ресивера к телевизору ничего не меняет, а вот если я смотрю сигнал с ресивера через DVD-рекордер на телевизор - наводок нет.

[Rublik]

О как все запущено........А напрямую приемник -ТВ?

[Artie]

То же самое, а вот если я смотрю сигнал с ресивера через DVD-рекордер на телевизор - наводок нет.

[Rublik]

Ищите блок питания  с польской сушилки по соседским домам !!!


Добавлено: 12 Октября, 2007, 18:56:06
 ---------------------------------------

А как работает ТВ на простую антенну, интересует диапазон 8-11 канал... Не заворачивает изображение, или может есть горизонтальные черные полосы...А интернета нет разводки.....

[Artie]

Спасибо за совет, но это тоже несколько радикально:) Заменить всем соседям БП от их польских антенн...


Добавлено: 12 Октября, 2007, 19:00:19
 ---------------------------------------

Интернета в доме нет, от эфирной антенны и кабельного ТВ я давно отказался - а вот припоминаю, что точно такие наводки (такая же картинка) давало подключение к телевизору именно кабеля кабельного телевидения. Я вообще срезал его давно "под корень".

[Rublik]

Значит я прав!!!    http://cableman.ru/forum/viewtopic.php?t=2293&start=0&sid=51d17b0ddb93001f3824ecc96b67f533

[Artie]

Кабельно ТВ или польская антенна?
А почему тарелка, стоящая на 20 см. ниже, никаких наводок не принимает - конфигурация сигнала помех что-ли такая, фигурная?

[Rublik]

Давайте отделим мух от котлет. Вы подключены по НЧ к телевизору..ВЧ тракт телевизора отключен....Помеха с эфира и кабельного ТВ   отпадает.. Правда если есть обратный канал для интернета, но это маловероятно...Значит помеха проникает  через сеть .А как она уже модулируется  тут надо выяснять практически.Поменяйте местами вводы антен да дайсике...Помеха может приходить по одному проводу сети,  и по оплетке вашего кабеля с антенн Ведь  если видны полосы на экране тв, то частота не выше 200 -300 гц

[Avsat]

А телевизор менять не пробовал ?

[Artie]

@Rublik

Конечно менял, и 6-портовый DiseqC, который стоял раньше, заменил на 2 шт. 4х1 + 0/12В и в других комбинациях.
И лишал соседей вчера на короткое время электроэнергии, дабы выключить блоки питания их "польских вешалок".
Телевизор, правда, себе не менял, и не нашел в себе сил предложить сменить телевизоры 4-м клиентам с аналогичной проблемой в других домах нашего район:)))))

[Avsat]

Телевизор, правда, себе не менял, и не нашел в себе сил предложить сменить телевизоры 4-м клиентам с аналогичной проблемой в других домах нашего район:)))))

А зря. Попробуй , хотябы у соседа "отдолжи" телевизор для теста. Помеха скорее всего по питанию. Хотя конечно хотелось бы увидеть фото.

[kostja62]

Кабель? Конвертор?

[Artie]

В том то и дело, что тарелок 2 штуки, если бы были помехи по питанию, "фонило" бы с обеих, а так с нижней тарелки никаких наводок нет (проверял, отключая их поочередно от 0/12В и DiseqC 6x1 1.1, меняя местами 4х1 DiseqC 1.0 и т. д., меняя порты и т.п.)
С "верхней" тарелки кабель тоже менял, LNB менял и отключал поочередно.


Добавлено: 15 Октября, 2007, 13:10:20
 ---------------------------------------

Т.е. такое впечатление, что верхняя тарелка и ее коммуникации находятся в зоне излучения чего-то, а нижняя нет, хотя расстояние между ними было всего в десяток-два сантиметров по вертикали, и в одной плоскости по горизонтали.

[SATHUMAN]

Отключить от телевизора ВСЕ кроме ресивера.
Вывести меню ресивера на экран и отключить кабель верхней антенны от входа ресивера, помеха остается?
Если помеха пропала то подключить кабель к ресиверу от верхней антенны но не подключая его к мотору и конвертору.
Далее, если помеха не появилась то подключить к кабелю конвертор верхней антенны, без мотора, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ЭЛЕКТРИЧЕСКИ ИЗОЛИРОВАТЬ конвертор от штанги конвертодержателя.
У второй антенны ЗАРАНЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИЗОЛИРОВАТЬ голову от конвертодержателя, сам корпус дайсека тоже от всего металлического.
Может помочь...

[Artie]

Спасибо за совет, попробую - отпишусь!


Добавлено: 02 Ноября, 2007, 14:22:35
 ---------------------------------------

Хотя в общем все головы у меня изолированы, находятся в заводских пластиковых мультифидах, а C-band в прорезиненном самодельном держателе. Дисек тоже изолирован.

[Профессор Мориарти]

а у самого в тв не вставлен случаем кабель от ВЧ эфирной антенны?выдерни его если так и все нормализуется.

[NEL]

а у самого в тв не вставлен случаем кабель от ВЧ эфирной антенны?выдерни его если так и все нормализуется.

  Причём здесь другие подключения?  Ведь конкретно сделан вывод:

Т.е. такое впечатление, что верхняя тарелка и ее коммуникации находятся в зоне излучения чего-то, а нижняя нет, хотя расстояние между ними было всего в десяток-два сантиметров по вертикали, и в одной плоскости по горизонтали.

   Иначе: с одной антенны есть помеха, а с другой нет.

[Artie]

а у самого в тв не вставлен случаем кабель от ВЧ эфирной антенны?выдерни его если так и все нормализуется.

В том то и дело (я уже об этом писал), что сейчас мой ресивер замкнут с телевизором ВЧ-петлевым кабелем. В противном случае наводки гораздо сильнее, а так хоть телевизор смотреть можно!

[SATHUMAN]

Попробуйте соеденить землю(корпус) ресивера и телевизора толстой медной шиной.

[Artie]

Толстой медной не получилось, но от относительно тонкой тот же эффект, что и от замыкания "ресивер-телевизор" RF-кабелем - изображение заметно получше, но наводки полностью не исчезли.

[KVL]

... а вот если я смотрю сигнал с ресивера через DVD-рекордер на телевизор - наводок нет.

  Почитал я эту темку... Всё, извиняюсь какая-то чушь. Ведь ответ в приведённой мной цитате отсюда и надо копать!

 Скорее всего через скарт подключаешь?

 Для начала интересно - какой ресивер, какой телевизор и самое главное - какие скарт-кабеля  - наверное - самые дешёвые (или хотя бы один из них), где все провода в одну кучу, а не каждый по отдельности - коаксиальный и экранированный, да ещё, плюс общий экран. Купи нормальные (не левые) полноценный фирменный скарт и также хороший экранированный нч-видео коаксиальный провод (кабель).

 Проблемы какие-то с питанием и землёй. В какие розетки всё вставлено и подключено, где что стоит и располагается из аппаратуры? Каким ВЧ сат-кабелем подключен ресивер к дайсеку и антеннам - дешёвым или дорогим и хорошо экранированным, какие конвертеры, какой дайсик, хотя самое главное зарыто - в приведённой мною цитате твоих слов - отсюда, повторюсь, надо и копать.

 DVD-рекордер в этом момент, когда нет помех (наводок) в дежурке и работает на проход или ...?

[Artie]

Начнем по порядку:

... а вот если я смотрю сигнал с ресивера через DVD-рекордер на телевизор - наводок нет.

  Почитал я эту темку... Всё, извиняюсь какая-то чушь. Ведь ответ в приведённой мной цитате отсюда и надо копать!

 Скорее всего через скарт подключаешь?

 Для начала интересно - какой ресивер, какой телевизор и самое главное - какие скарт-кабеля  - наверное - самые дешёвые (или хотя бы один из них), где все провода в одну кучу, а не каждый по отдельности - коаксиальный и экранированный, да ещё, плюс общий экран.

1) Ресивер EVO-700S
2) телевизор Philips 21PT160B (1xSCART, 1xS-Video) старый, выпуска 1996 г.
3) DVD-рекордер Vitek VT-4000 GY 
4) Кабели "полный-SCART" действительно дешевые, китайские, по ~2$ за штуку (один соединяет телевизор - DVD-рекордер, другой ресивер -  DVD-рекордер).
5) Активная акустика BBK MA-1000S (все подключено по цифровым входам S/PDIF и Coaxial)

Купи нормальные (не левые) полноценный фирменный скарт и также хороший экранированный нч-видео коаксиальный провод (кабель).

Не вопрос, но собираюсь менять телевизор, который не будет подключаться по скарту.

Проблемы какие-то с питанием и землёй. В какие розетки всё вставлено и подключено, где что стоит и располагается из аппаратуры?

1) земли в розетках действительно нет, как и в большинстве наших жилищ.
2) подключение к сети через ИБП PCM PowerCom 600AP, от которого, в свою очередь, вся аппаратура запитана через сетевой фильтр типа Sven
3) DVD-рекордер и ресивер лежат друг на друге в нише полки под телевизор. Сабвуфер акустики находится на полу, примерно в 1,5 м. от аппаратуры.

Каким ВЧ сат-кабелем подключен ресивер к дайсеку и антеннам - дешёвым или дорогим и хорошо экранированным, какие конвертеры, какой дайсик, хотя самое главное зарыто - в приведённой мною цитате твоих слов - отсюда, повторюсь, надо и копать.

1) SAT-кабель по цене приличный, хорошо экранированный, немецкий. Марки не помню, но если есть нужда, могу посмотреть.
2) стационарная тарелка 120 см. (Днепропетровск, фирмы не знаю), 3 конвертора GI-201 Ku-band; тарелка находится рядом с балконом, 5 этаж пятиэтажного дома; ; все головки соеденены там дисеком, по-моему, 4х1 Eurosat DSW-6107P (или SkyFlex  DS-1040)
3) тарелка с мотором 100 см. (Golden Interstar), мотор Strong SRT-DM2100, 3 конвертора - GI-201 Ku-band, Circular GI-101 Ku-band, Pauxis PX-800 C-Band; тарелка находится на крыше пятиэтажного дома; все головки соеденены там дисеком, по-моему, 4х1 Eurosat DSW-6107P (SkyFlex  DS-1040)
4) На крыше в задней полусфере тарелки с мотором расположено 3 антенны радиотелефонов на расстоянии примерно 10 метров, прямо под тарелкой сквозь чердак крыши проходит 2 кабеля кабельного телевидения (расстояние по вертикали примерно 3-4 метра). Стационарная тарелка рядом с балконом находится от этих кабелей на расстоянии примерно 2 метров, но повернута по отношению к ним примерно параллельно и на 2 метра ниже, т.е. "поле зрения" тарелки этими кабелями практически не перекрывается.

DVD-рекордер в этом момент, когда нет помех (наводок) в дежурке и работает на проход или ...?

Когда DVD-рекордер работает на проход, т.е. в дежурном режиме, наводки есть. Когда он включен и через его схемы идет сигнал с ресивера, наводок практически нет.

З.Ы. Все это лирика...А вот как быть "с физикой"? Я не против, что дешевые китайские скарты не есть хорошо, но против того есть один неуместный вопрос - почему???
Почему при отключенной верхней поворотной тарелке и подключенной нижней (рядом с балконом) при неизменной схеме подключенной видеоаппаратуры (неважно, какие скарты, дисеки, конверторы, телевизоры и DVD) никаких наводок нет??? Вот это я бы и хотел выяснить у уважаемых участников форума, которые, возможно, сталкивались с подобным (к тому же, повторюсь, не у одного у меня лично такая же проблема в нашем районе, а есть еще пара-тройка людей в аналогичной ситуации, и однозначно схемы подключений видеоаппаратуры и у них иные).
И все-таки меня сложился вывод, что в этом в конечном итоге виновать кабели кабельного ТВ (либо антенны радиотелефонов в совокупности с ними), которые как раз густо натянуты по крышам наших домов, потому что - когда я раньше, еще до установки SAT-TV пользовался этим $%^&@ кабельным, точно такая же сетчатая картинка (даже еще сильнее) была на экране при подключении именно этого $%^&@ кабельного ТВ. Почему я от него и отказался в свое время и перешел на спутник.
Как Вы понимаете, если дело в  $%^&@, то резать я их не смогу, так же не могу рубить антенны радиотелефонов или переносить свои тарелки на другой дом, но вот мое наблюдение о том, что замыкание телевизора и ресивера через RF уменьшает помехи, и заставило меня обратиться в форум - может, кто-то сталкивался с подбным и какая-то допайка чего-то там, допустим, к RF-кабелю и т. п., поможет полностью избавиться от помех.

Почитал я эту темку... Всё, извиняюсь какая-то чушь. Ведь ответ в приведённой мной цитате отсюда и надо копать!

 
Если модераторы считают, что тема бессмысленна и исчерпала себя, то тогда ее можно просто закрыть

[KVL]

 1. Про землю я написал, не имея ввиду заземление в розетках (там в основном - зануление делают и его лучше вообще не делать, а делать лучше только заземление или без него и тем более - без зануления). Попробуй поэксперементировать с заменой полярности подключения вилок в розетки, может, поможет немного.

 2. Скарты лучше всё же фирменные купи. В моей практике не раз был случай с наводками-помехами из-за неправильных дешёвых скартов.

 3. Телевизор лучше отдать хорошему радиомеханику на устранение непропаев, поверь, там их у тебя уже предостаточно и может быть даже по земляным контактам (на плате) от скарт-разъёма.

 4. С заменой телевизора и последующей новой схемой подключения скорее всего помеха уйдёт или станет наименьшей.

 5. Лучше не ставить DVD-рекордер прямо на спутниковый ресивер (или наоборот).

 6. Когда идёт сигнал через включенный DVD-рекордер, то он (сигнал) видимо по амплидуде усилен и поэтому помеха наименьшая.

 7. В смысле чушь - я не имел ввиду саму тему (она безусловно важна!), а прочие рассуждения, так, как прочитал фразу, что, когда подключаешь через DVD-рекордер, то помеха становиться наименьшей, т. есть - я имел ввиду, что в этом и заключается разгадка и отсюда надо плясать и для меня этот момент был наиболее важен.

[Artie]

Спасибо за советы! Что-то, конечно, придумаю - просто мой теперешний ресивер без S-Video и остается только SCART
Думаю, с заменой телевизора на LCD-панель проблема эта уйдет из-за подключений ресивер-телевизор иного качества.

[Artie]

Действительно, подключение LCD-телевизора по компоненте сняло проблему (по SCART все аналогично старому телевизору)

[KVL]

Действительно, подключение LCD-телевизора по компоненте сняло проблему (по SCART все аналогично старому телевизору)

  Попробуй всё же фирменным скартом, можешь и сам спаять (будет самый лучший и фирменный кабель, чем неизвестно что в магазине приобретёшь) - на видео - коаксиальные экранированные провода с волновым сопротивлением 75 Ом, а на звук - простые экранированные коаксиальные, на управление, можно и без экрана пустить, но лучше - такие же, как и на звук.

[Artie]

Попробую, спасибо!