» Электрические сети разных стран и их влияние на окружающую среду.

[Fleet449]

гранж
 Сообщений: 97  -«  : 31 Январь, 2013, 20:12:37 »          
Fleet449 трансформатор силовой,сеть у них 60гц/120в,по столбам тянут высокую у каждого частного дома на столбе тр-р а то 2-3 в зависимости от кол-ва потребителей

На одном из сайтов США,нашёл форум про электричество...Рассказы наших электриков живущих и работающих в США...

О столб-трансфор.
Я вот не понимаю: тот трансформатор, что на столбе висит, он входом к трехфазной линии подключен, на выходе у него две обмотки - две фазы и ноль. А как в такой схеме равномерно распределять нагрузки на фазы подводящей линии? Или он так хитро намотан, что понемногу ото всех берет (или он к подводящей линии тоже только к двум фазам и нулю подключен)?

для отдельно стояших домов здесь исползуют такие навесные трансформаторы[ Pole-Mounted, 3-wire center-tapped "split-phase" secondary winding]. есть 2 варианта - 3 линии на первичку(для 3-фазного потребителя) и 2 линии на первичку 11+КВ(для отдельностояших Домов на отдельную семью).на вторичной обмотке/стороне для Жилишных Обьектов выход 120/240 в основном для рядовых*(90%) граждан(не миллионеров*  ).

 вторичная обмотка на 120/240В - НО это фактически - Одна Обмотка на 240 Вольт( если найду картинку я тебе запостю).так вот посередине обмотки запаивают проводник и "глушат"(заземляют)[bonding] его на металический кожух этого трансформатора и спускают на землю(заземляют соответствуюшим путём).И из этого же вывода тащут Провод Нейтраль вместе с двумя другими проводами которые фактически Фазы ,но называют[Legs](ноги-отвод) .

И получается что к дому на высоте 18[Feet](где-то 9 метров)подводят 2 по 120 Bольт кабеля и Одну заземлённую нейтраль и сажают потом на Панель с [main breaker](вводной 2-pole автомат) на 100-200 Ампер и 20+(сетевых автоматов)[branch circuit breakers].и здесь каждую уже фазу-ножку маркируют в свой родной цвет - черный-А фаза,Красный-B фаза и нейтраль N - белым цветом.

потом равномерно распределяют нагрузки по фазам.(согласно предварительно составленной таблицы),естественно решают вопрос с Заземляюшим проводников в здание[Grounding],ну и так далее.на панеле этой около 4-5 двухполюсных автоматов ,остальные однополюсные на 15 и 20 Ампер 3-х-типов по чувствительности посрабатыванию на зашиту-отключение.ну и так далее...


стандарты в ЭлектроТехнике в СССР и в Америке - разные.даже очень разные.

-- в моей в дом у всех идет два провода между которыми 220 вольт и нейтраль . От щитка по комнатам раскодятся три провода. Черный- фаза и белый-ноль и зеленый-земля. Причем в основном щитке белые и зеленые заходят на один терминал, который соединен с арматурой фундамента. Повторю, что американские электрики называют это одной фазой. Но как ни посмотрю- этож обыкновенные две фазы с нейтралью, просто вместо звезды на линейные 380, тут звезда с линейным 220.
Т.е никаких трех фаз в дом не идет.. Но их можно заказать и энергоснабжающая компания сделает. За очень дополнительные деньги.

если быть по точнее,то в Америке нет такого стандартного напряжения 220В к сожалению.и я ни разу неслышал 220 Вольт от американцев
согласно [NEC- National Electrical Code 2008/2011] стандарты такие:
- 120/240Вольт - Две фазы + нейтраль американцы называют[single phase,3 wire],в основном питают отдельностоящие дома,воздушная подводка.рожетки/освешение в домах 120В, а плита/кондиционер на 240 вольт Две фазы + Земля[Ground],правда если есть электроника(в оборудовании) ведут ещё и нейтраль
- 208Y/120 Вольт(звезда)- 3 фазы + нейтраль[3ph,4wire] - в основном в комерческих зданиях и предприятиях ,розетки/оборудование и иногда освешение.(делту ттак же используют)
- 480Y/277 Вольт(звезда)- 3 фазы + нейтраль[3ph,4wire],в комерческих зданиях и предприятиях освещение, 3-фазное оборудование и другое.(дельту тазк же используют)
есть и другие нестандартные напряжения ,но в основном для всех официальных расчётов исползуют 120,208Y/120,120/240,277,480Y/277В,(600Y/347В).
- 120,277В -> фаза/земля/нейтраль

В россии это называют пушным зверем. Две фазы и землю в россии никуда не проводят. Проводят три фазы (L1 L2 L3) и ноль -центр звезды трансформатора подстанции (совмещенный защитный и рабочий PEN). Сейчас это называется система заземления TN-C-S. Ноль при этом у потребителя заземляется и расщепляется на два провода (в одной точке). Ноль рабочий -N и защитную землю PE.
от как раз очень удивило, что в америке при однофазном питании в помещение заходит 4 провода: две фазы и два нуля. Между фазой и рабочим нулем 120. Между двумя фазами 220. Если 220 не нужно - в помещение заходит три провода - фаза и два нуля. Тогда имеем только 120 вольт.

при однофазном питание здесь ведут Фазу, Нейтраль и Заземление.
--но здесь не любят называть Две фазы и часто многие неправильно используют слово [Single Phase].Фактически Две фазы системы 120/240 Вольт приходяшие Домой они называют [Single Phase] из-за фактически отвода "ножки напряжения" из той же обмотрки трансформатора.но в здание дома поступает 120 В по одному Проводу, и 120 В по дугому проводу и это не таже Фаза - так как напряжение между линиями/фазами 240 вольт(плюс,минус 3-5%) и если соединишь их вместе то тебя долбанёт(Линейное короткое замыкание).А два проводника с одной Фазы при соединении вместе - Коротыша Не будет.
--а вот систему Звезда 208У/120 , Двух-фазную путают называя её [Single phase] (дословно одна фаза).у этой системы трансформатор устроен так что идут отвосы вторичной обмоски на каждую фазу Отдельно-Своя. и здесь очемьмного оборудования в комерческих и промышленных обьектах где исползуют 2-х-полюсные Выкрлючатели[ 2-pole breakers].
и фазы/фазные проводники все распределены по цветам А- черный провод, Б-красный провод , С- голубой провод. Нейтраль- белый провод,Заземление-Обычное - Зелёный провод и Заземление-"Чистое"[Clean Ground, Dedicated Ground]- Зеленый проводник с желтой полоской.это если система питания Низко-Вольтная [Low Voltage] как говорят.и напряженеи линейное(между фазами = 208 вольт (плюс,минус[voltage drop]= 3-5%)
--если используют Выское Напряжение[High Voltage] 480/277 вольт,то кодировка проводов своя АБС фазы - Коричневый ,Оранжевый,Желтый - цвета соответственно по фазам.напряжение Фаза -Нейтрал/Земля = 277Вольт а между Двумя фазами(линейное) = 480 вольт. Обычно это исползуют здесь для запитки Освешения в Комерческих здания/Офисах и на предприятиях обрудование/освешение- я уже писал об этом.
почитай конечно мои выкладки и если ты их хорошо усвоишь то тебя не прогонят на собеседовании для получения работы. Да и я тебе может быть доверилбы какой нибудь проект у себя ,связанный с электричеством.
а также найти книгу [NEC 2008 or 2011]и посмотри на странице 50 в Артикле 220[Branch-Circuits,Feeders,and Service calculations] параграф 250.5[Calculations]- стандартные напряжения до 600 Вольт используемое в соц-культ-быте в америке.
--у нас в компании были тут лет 10 назад некоторые умники из Совка/россии/украины - которые хотели устроится на работу электриком и стали тут доказывать как в России!!! - меня тогда Позвал Хозяин Компании и попросил меня "перевести" что они говорят - короче из 3 элекриков Прогнали Двоих за незнание элементарных вешей и которых опасно было допускать на действуюшие электро установки даже помощниками или на монтаж и проброску проводов и кабелей[construction].

[гранж]

Fleet449
Все это интересно конечно,но сколько бы проводов американцы не тащили в дом,и сколько между ними не будет вольт,один фиг это ОДНА фаза,
между фазами не только разница в потенциале,но и в 120 градусов(для трехфазных сетей),наверное "наших" за незнание этого и поперли

[NEL]

Двух-фазную путают называя её [Single phase] (дословно одна фаза).у этой системы трансформатор устроен так что идут отвосы вторичной обмоски на каждую фазу

Ну почему путают? Это одна фаза и есть, хоть в переводе, хоть по схеме, хоть по принципу. Только трансформатор с разными обмотками, для того, чтобы вторичные обмотки делать более тонким проводом. Фаза, это временная функция, то есть имеющая сдвиг по времени. А здесь сколько не делай вторичных, параллельных обмоток, все они будут одной фазы. То есть Single phase.
Не зря здесь упомянул:

...но сколько бы проводов американцы не тащили в дом,и сколько между ними не будет вольт,один фиг это ОДНА фаза,
между фазами не только разница в потенциале,но и в 120 градусов(для трехфазных сетей),наверное "наших" за незнание этого и поперли

Приведённые схемы только однофазные, хотя в перечне есть трёхфазные первичные обмотки по схеме "звезда": 600Y/347; 480Y/277; 208У/120; . Вторичные обмотки как мы видим, только однофазные. Тем более на фото мы видим всё только однофазное.

[Fleet449]

NEL
Приведённые схемы только однофазные, хотя в перечне есть трёхфазные первичные обмотки по схеме "звезда": 600Y/347; 480Y/277; 208У/120; . Вторичные обмотки как мы видим, только однофазные. Тем более на фото мы видим всё только однофазное.

Немного ещё интересного нашёл.Так для разнообразия что у них у =амеров= с электричеством... интерес -подключение 120 и 220v к частному дому...
--------------------------------------------------------------------------------------

By Belmondo
Вообще-то электричество в США и электроприборы- в основном полное *****.
Даже если ужесть что 60Гц на 20% делают работы больше чем 50%, но 120 В всё равно не дают возможности достич нужной мощности многим домашним электроинструментам.
ПЫлесосы- еле сосут( в отличии от Европейских), Сиркулярки- эли пилят, причем с сильной просадкой напряжения. Сварочные аппорат, даже самые слабые, ели варят...
Везде, где нужна реальная мощность- надо переключатся на 220В. Цхто и было заложено как норма мудрыми советскими инженерами нашей Родины-СССР.
КАк и в случае с телевидением, штаы подвила способность первыми установить стандарт.
----------------------------------------------------------------------------------------------
ты прав Беля со своей колокольни-комуниоста-антимаериканиста
некоторые веши делают здесь разовые. попользовался и выбросил.многие веши делают надолго и добротно поэтому и стоят недёшего.
мне как-то мой первый работадатель сказал "Welcome to America! We have to buy an other one" -, когда сгорел " 480 Volt 12 pole contactor with internal 120 volt relay " -
- но конечно же я сразу набросился (советский-электрик-левша) и отремонтировал его за минуты применив советскую смекалку и инженерную мысль и сьэкономил $1000 баксов и время 2 недели , но речь не об этом.
речь о том что,ассортимент здесь большой выбирай что тебе подьходит.разовый инструмент,оборудование продают в [Walmart, Kmart, Home depot, etc] , а долго-срочный - в специализированных магазинах и у диструбьюторов.

By VG
Ты прав, любой нормальный электрик из россии разберется с американской электрикой, той о которой пишет пушкин легко и быстро... Здесь проблем нет...
Получить лайсенс для работы сложней, надо иметь и английский определенного, не очень высокого уровня, ну и знания, почитать книжку...
Экзамены не простые, но их сдают...

так как если он не будет иметь лицензию - то он будет работать как "ученик"[apprentice] под руководством бригадира с лицензией -которому нафиг не нужно чтобы российский электрик знал как работает атомный реактор , а делал правильно проброску кабелей/проводов и гнул трубы професионально - на что уходят Годы , чтобы правильно гнуть и пробрасывать их и делал другие работы не типичные российскому электрику.
а лицензии получить по электрике - здесь свои электрики-американцы сдают Годами в большинстве случаев причем наработав предварительно в америкеминимум 8000 часов в этой сфере-производстве , кроме того не такой уж и простой этот экзамен по [NEC-2008-2011], книжка из почти 1000 листов и другие местные госты и регуляции и всё на техническом английском языке порой с идеомами и техническим-электрическим местным сленгом.

Количество фаз зависит от договора с энергетиками. Некотрые, обходятся почему то одной, некоторые заводят три.
Что касается пожарной сигнализации, то в частном доме, либеральное законодательство - не позволяет органам МЧС инспектирвоать и соотв принимать меры тут да - бардельеро.
Что касается промышленных предприятий, жилых зданий - тут сейчас законодательство ужесточается. МЧС выписывает большие штрафы, вплоть до закрытия конторы.

ниже я покажу различные кухни виды кухонного электрооборудования и как они выглядят и подсоединяются и запитываются

я выдал картинку, где как минимум должно быть оборудование при сдачи в экспуатацию любого помешения для жилья,и нет такого чтобы подписали "авансом" заселение ,а потом недоделки будут исправлят.всё сразу.чтобы не мешать жильцам.
вот обязательный стандартный набор такой:
-холодильник(120В)
-плита(220-250 В),вытяжкой или вентилятором над ним
-умывальник и подним [garbage disposal](120В)("мясорубка" для мусора с компрессией для выброса измельченного мусора в дренаж)
-посудомойка-(120В)
-микроволновка(120В)(не всегда,но часто).
-розетки(120В)- штук 4-5 над тумбами, а возле умывальника - розетки-автоматы(120В)[GFCI-Ground-Fault Circuit Interrupter]
Посудомойку и [garbage disposal] - сажают на 1 - 20Аmp-ный пакетник[breaker] (как правило)
Холодильник отдельно, но часто сажают с микровоновкой - также нa 1-20Амперник.
Печку - 2 фазы сажают на свой отдельный 2-х-полюсный - 50-Амперный [breaker]
- розеточную сеть над столами/тумбами - сажают на свою отдельную сеть- 20Амперный пакетник
- и освешение выключател и светильники также из другой цепи(ближайшей- прихожка,например).но в зависимости какая нагрузка и какая кухня и сколько светильников на кужне- то могут посадить на свой 15А пакетник.так как у многих на кухне около 3-4 видов светильников.
кстати подсветка мойки сейчас чаше используют свето-диодные ислучатели .
вода,проходя через насадку на конце "гусака"- включает освешение насадки и от температура воды регулируетс цвет - спектр освешения воды от красного до голубого .

Это регулируется со стороны потребителя. Если у меня на входе стоит автомат на 200 ампер, это не значит что он сработает когда у меня одна из розеток закоротит. Провод расплавится раньше.
Поэтому дальше от главного автомата стоит еще 20-30 автоматов поменьше, каждый контролирует несколько розеток. Они ампер по 15-20-30.
Так выглядит панель типичной квартиры. У дома может быть две панели - наружная и внутренняя.
Oбрати внимание на большой автомат, вверху. Это главный.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Fleet449]

 

хотя в перечне есть трёхфазные первичные обмотки по схеме "звезда": 600Y/347; 480Y/277; 208У/120;

[NEL]

Александр, я просто взялся защитить спецов приехавших из России в США. Кто и как и что там переводил, на их совести. Из приведённых картинок мы уже видим трёхфазное включение по схеме "дельта" и "звезда" и однофазное. Но это всё же "детский сад", поскольку схемы включения обмоток бывают таких разновидностей, что здесь всё не перечтёшь. В этом даже и у нас не многие помнят. Не знаю как там в США, но у нас на практике применяются трансформаторы из разных стран. Но и наши, Российские есть с упомянутыми (не перечтёнными) схемами включения, например "Z-12".
Сомневаюсь, что наши спецы хуже их, ведь наши практики, а это ценнее любой "корочки об образовании" пусть даже в буржуйской стране.

[Fleet449]

Это понятно Серёжа,что наши практики заткнут многих местных электриков.Но первое время пока сдадут на =Самоуправление= как у нас на П.лодках говорят+ у некоторых проблема со знанием языка и прочие мелочи бытовые в обустройстве-\если начинать с -0-\.-если =корочки= получит,то и заработки у наших неплохие.К теме вернёмся.
С их проводами понятно.Толи дело у нас-220 и 380 v-50гц.-\не будем пока затрагивать где применяется 400 герц...\
-помню 10 лет назад купил дачу-дом-за городом.И первым делом официально провёл ещё дополнительно 380v-для =циркулярки=.
Двигатель стоит 4 квт-подключен =Дельта=.Для заточки ножей и прочее дополнительно есть двигатель 2 квт-подключен =Звёздочкой=-А столб бетонный новый-вообще за дорма почти приобрёл-\4 литра =белой=\...Контур заземления как положено сделал-глубиной 1.5м -на 20метров.Фото ниже.



-у нас в РБ почти везде уже заменили деревянные столбы на Ж.бетонные...
-по улице у нас на столбах проведено 5 линий.3 фазы и -0- и 5-я линия фазная -чисто для освещения улиц...

[Fleet449]

И такое подключение есть ещё.
Болгария.г.София










г.Выборг


США.г.Нью-Йорк

[Fleet449]

Жизнь рядом с ЛЭП: опасное соседство / Чем опасно электромагнитное поле?
-сфоткал сегодня -/09:45/ в Минске ЛЭП по ул К.Калиновского- никаких строений,магазинов и прочих построек.







И почитаем интересную статью - и цитата с неё
 

Для плотно застроенных городов, где распространены также линии меньшего напряжения, существуют свои нормы удалённости жилых построек от ЛЭП.
Например, для Москвы эти нормы будут следующими: при напряжении линии менее 20 кВ санитарно-защитная зона должна составлять 10 метров, при напряжении 35 кВ - 15 метров, при 110 кВ - 20 метров, при напряжении от 120 до 220 кВ - 25 м, от 300 до 500 кВ - 30 метров, далее протяжённость санитарной зоны совпадает с общей нормой (при 750 кВ - 40 м, а при 1150 - 55 м).

-почитаем здесь- и
-и о главном,нашёл в Инете 2 фото интересных,открыл  =Google Maps= попутешествовал по Питеру-/ул.Гаккелевская-Торфяная дорога-проспект Испытателей /-оказывается сплошной бесспредел где проложена Высоковольтная линия электропередач.Под ЛЭП как мы видим и магазины-офисы-СТО-гаражи и прочее...А где же нормы СаНПиН №2971-84 или в Питере есть свои правила застройки.?


Это в Дагестане



Это фото Питера с =Maps=И вопрос у меня к профи  энергетикам,какое напряжение в ЛЭП на этих улицах.?

[Max76]

Плохо видно количество изоляторов. Скорее всего 10-35кВ

[tihorechka]

Плохо видно количество изоляторов. Скорее всего 10-35кВ

35-110кВ и 220-330кВ, но ни как не 10.

Готовим желудки к 22-му, кто не отравил в прошедшую пятницу ?

[Дядя Фёдор]

Не торопи, организм ещё не подготовился к светлому дню.

[tihorechka]

Дядя Фёдор, подготовился ?
Всех, с Днём Энергетика!

[Данил]

  С праздником Вас, мужики!

[tihorechka]

С Днём Энергетика! Всех, кто ещё "жив"