Форум Tele-SatINFO.RU
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Февраль, 2023, 13:36:33

Войти
Стандартная регистрация запрещена!!!
» PEГИCTPAЦИЯ ЗДECЬ!!!
202741 Сообщений в 6124 Тем от 4283 Пользователей
Последний пользователь: ildarhan
* Сайт Начало Помощь Правила Календарь Войти Регистрация
+  Форум Tele-SatINFO.RU
|-+  Приём спутников и сптниковых телеканалов
| |-+  Технический приём и трансляция (Модераторы: sv, червонец, sambor, Дядя Фёдор)
| | |-+  Наблюдения установщика
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: Наблюдения установщика  (Прочитано 8639 раз)
tele-sat
Гость
« : 13 Ноябрь, 2005, 22:39:50 »

Решил сюда сбрасывать сюда свои наблюдения - может кому пригодятся.
Место наблюдений - Невинномысск (Ставрополье)

Тем, кто хочет поставить в кафе-бар хорошую музыку нон-стоп и без рекламы - проверено - работает мультифид на 80 E + 72 E - пробовал на 1,2 м (буду ставить на днях), но уверен, что пойдёт на 0,9 м. без проблем - в итоге получаем круглосуточный канал качественной зарубежной музыке Bridge TV + получаем лучший (на мой взгляд) музыкальный канал русской музыки RuMusic - множество новинок, клипы украинских исполнителей (мне они очень нравятся). Естественно, при желании можно повесить третью "голову" на LMI-1 + добавляем вторую антенну на "Hot Bird" - получаем неплохой наборчик:

Первый канал - межд.
РТР-Планета
Euronews
DTV
Rambler-TV
СТС
Ермак (Звезда)
ОТС (Ren-TV)
Русский иллюзион (временно?)
Детский канал (временно?)
Ru-Music
Bridge-TV
Style-TV
Мир-ТВ
НТС (перегон фильмов и передач, шедших на "Первом канале")
MusicBox RU
Ямал-ТВ
Югра-ТВ (два последних канала ничего не ретранслируют, а гонят в эфир только свой контент)

Планета-Спорт (временно) + всё остальное, что вскрыто товарищами пиратами.

А теперь подсчитаем среднюю себестоимость себестоимость для установщика: даже если ставить на мультифид 1,2 м тарель - получается на всё про всё около 4,5 тыс. + стоимость ресивера (ну скажем 2000 тыс.руб.). Итого 6,5 тыс. руб.

Считаем с ресивером от "Триколор-ТВ":

Cтавим на 0,9 м. (если хорошая голова, то цепляем русский EuroNews) - получаем в итоге:

Россия
Культура
ТВЦ
Euronews
ДТВ
ТВ-3
Звезда
Муз-ТВ
Союз
A-One

Всё. ТНВ не включаю в список по той же причине, что и "Интер+" в первый.

Себестоимость комплектов примерно одинакова.

ЗА первый вариант:
Выглядит гораздо привлекательнее второго - 18 только FTA-русских каналов + всё остальное (имею ввиду содержимое "Жар-Птицы". Большой выбор каналов
ПРОТИВ: нужно вешать большую дополнительную антенну.

ЗА второй вариант:
На "триколоровской" "России" будут показывать ЧМ по футболу.

Всё вышеизложенное является констатацией факта на данный момент по Северному Кавказу России, но, скорее всего, по большей части её территории.
Записан
SK58
набираю стаж
***

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 74



« Ответ #1 : 13 Ноябрь, 2005, 22:52:34 »

убедительно и внушительно . особо про RuMusic. надо предложить народу поставить мультифидык.
Записан
tv_
Гость
« Ответ #2 : 13 Ноябрь, 2005, 22:53:57 »

а не прощепоставить дисек мотор ?
Записан
tele-sat
Гость
« Ответ #3 : 13 Ноябрь, 2005, 23:00:43 »

Я против "моторчика". Аргумент: а если каналы надо будет с того же Ru-Music на "Первый" переключить? "Моторчик"-то не вечен. Не все у нас Кулибины и сразу всё понимают и т.д. Да и дороже будет (может я и ошибаюсь).

"Моторчик" лучше ставить любителям сат-тв, но отнюдь не рядовым клиентам.
Записан
VEPR
Гуру форума
*****

Благодарности: 4
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 610


г. Тараща Киевская обл, Украина

Откуда: Тараща

« Ответ #4 : 13 Ноябрь, 2005, 23:01:23 »

СТС вроде как з 72 кодирован уже
Записан

Личностный рост - это когда вы меняете одно заблуждение на другое и думаете при этом, что сильно повзрослели.
tele-sat
Гость
« Ответ #5 : 13 Ноябрь, 2005, 23:04:13 »

Только что проверил - идёт. Да, СТС на 72-градуснике имеет свойство периодически закрываться, но делает он это довольно давно. Судя по всему, они кодируют часть фильмов.
Записан
SK58
набираю стаж
***

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 74



« Ответ #6 : 13 Ноябрь, 2005, 23:12:06 »

"Моторчик"- только себе и особо терпеливым друзьям и всё!!!
Записан
tele-sat
Гость
« Ответ #7 : 14 Ноябрь, 2005, 09:14:46 »

Вот поэтому я и считаю мультифид гораздо лучшим решением, чем моторизированная система.
Записан
Evgeny NAKAZNENKO
Гость
« Ответ #8 : 14 Ноябрь, 2005, 09:57:19 »

А по мне - так полярка намного лучше! На свою вылавливаю с отличным качеством 14 спутников! А мультифид.... Ну что мне - лепить 14 конвертеров надо было на одну антенну?! Shocked  Так что - полярка намного удобнее, практичнее; больше возможности и т.п. ИМХО Smiley
Записан
mdeejay
Профессионал
*****

Благодарности: 113
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1920


Откуда: Россия

WWW
« Ответ #9 : 14 Ноябрь, 2005, 10:01:58 »

А по мне - так полярка намного лучше! На свою вылавливаю с отличным качеством 14 спутников! А мультифид.... Ну что мне - лепить 14 конвертеров надо было на одну антенну?! Shocked  Так что - полярка намного удобнее, практичнее; больше возможности и т.п. ИМХО Smiley
Я тоже ЗА! полярку! Да и ждать не так уж и много (5 - 20сек.)
Записан

Россия - Великая Страна!
90E, 85E, 76,5E, 75E, 56E, 55E
IPTV Ростелеком (GPON)
mdeejay
Профессионал
*****

Благодарности: 113
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1920


Откуда: Россия

WWW
« Ответ #10 : 14 Ноябрь, 2005, 10:10:55 »


"Моторчик" лучше ставить любителям сат-тв, но отнюдь не рядовым клиентам.
Все мои "рядовые" знакомые в конечном итоге стали ЛЮБИТЕЛЯМИ! Я уже все свое Б/У им сплавил, че будет валятся, да и мне заботы меньше и на крыше места больше!
Записан

Россия - Великая Страна!
90E, 85E, 76,5E, 75E, 56E, 55E
IPTV Ростелеком (GPON)
voievod
пишу иногда
**

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 40

Откуда: Chisinau, Moldova

« Ответ #11 : 14 Ноябрь, 2005, 12:46:26 »

 не совсем в тему, просто не все знают что, с 72E идёт СТС местного "розлива". Это мои соотечественники из Молдовы (ООО "Теледикси") записывают сигнал СТС+0, вставляют свою рекламу и с задержкой +1 час отправляют на 72Е для местных кабельных операторов. Насколько всё это легально непонятно, так как на сайте СТС нет региональных партнёров за пределами РФ. Так что неизвестно сколько это будет продолжаться. У этих товарищей уже были неприятности подобного плана с каналом "Россия", так как по контракту они должны были ретранслировать "РТР-Планета", но почему-то ретранслировали канал "Россия" Wink
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь, 2005, 12:51:42 от voievod » Записан

Chisinau, Moldova LAT 48.02 LONG 28.50

Eutelsat W4 36E (НТВ+) + Hot Bird 1-4,6 13E + Arabsat 2D 26E
Rublik
Профессионал
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1655


Откуда: Крым

WWW
« Ответ #12 : 14 Ноябрь, 2005, 15:09:37 »

А по мне - так полярка намного лучше! На свою вылавливаю с отличным качеством 14 спутников! А мультифид.... Ну что мне - лепить 14 конвертеров надо было на одну антенну?! Shocked  Так что - полярка намного удобнее, практичнее; больше возможности и т.п. ИМХО Smiley
Согласен  с  Евгением  насчет  полярки .  1,4 м  поляркой  пользуюсь  с  1997 года .Но намного удобней  когда  в  придачу  к  полярке  есть и  парочка  неподвижных  антен!  Вот  36  град.  у  меня  стоит  сейчас  практически  только  из-за  12073   весь  день  на  улице  работает   радио.
Записан

Все  будет  хорошо!
Evgeny NAKAZNENKO
Гость
« Ответ #13 : 14 Ноябрь, 2005, 15:18:39 »

У меня - как видите - тоже есть пара антенн (неподвижных) - одна на Hot Bird (1.65), другая - для пакета НТВ Плюс (2 метра - в Н-ске это нормальный диаметр для пакета Grin; но - надеюсь - можно будет в 2006 году пакет все же на 0.6 см принимать с Бонума) + еще полярка (1.30) - очень удобно! Даже не представляю, что нужно было для тех спутников. которые поляркой вылавливаю, дополнительные антенны устанавливать (тем более, у меня окна выходят на северную сторону, поэтому все 3 моих антенны установлены на крыше). Короче, ОДНОЗНАЧНО, полярка лучше! Smiley
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь, 2005, 15:26:00 от Evgeny NAKAZNENKO » Записан
Evgeny NAKAZNENKO
Гость
« Ответ #14 : 14 Ноябрь, 2005, 15:19:51 »

Ямал-ТВ
Югра-ТВ (два последних канала ничего не ретранслируют, а гонят в эфир только свой контент)


На телеканале "Ямал - Регион" в утренние часы РЕТРАНСЛИРУЕТСЯ канал "EURONEWS" (русс. версия), а ночью ретранслируется "канал" муз-тв.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь, 2005, 15:26:19 от Evgeny NAKAZNENKO » Записан
Rublik
Профессионал
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1655


Откуда: Крым

WWW
« Ответ #15 : 14 Ноябрь, 2005, 15:31:18 »

Cогласен!  Лучше  полярки  нет.  А  вообще  ,чем  больше  тазиков- тем  лучше.  Лишь  бы  переключатели   не  глючили. А  то  стало  оборудования  много . НО МЕЛОЧЕВКА   И  КАБЕЛЬ  СТАНОВЯТСЯ  ВСЕ   ХУЖЕ,  а  хочется, чтобы  и  выбор  был   и качество  не  страдало!
Записан

Все  будет  хорошо!
SatMax
набираю стаж
***

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 72


WWW
« Ответ #16 : 14 Ноябрь, 2005, 17:08:57 »

Ну Вы даёте, ясно что лучше моторчика и полярки ничего нет, но вот когда у клиента через полгода разболтаются шестерёнки или он решит его повернуть зимой, когдла он весь застыл  или ресивер сбросит запомненные позиции
 - держитесь  Wink Вы станите его первым врагом и будите не один раз приходить к нему...
Записан
Evgeny NAKAZNENKO
Гость
« Ответ #17 : 14 Ноябрь, 2005, 17:54:49 »

но вот когда у клиента через полгода разболтаются шестерёнки

через полгода разболтается только там, где ПЛОХО сделано... Grin  А если всё сделано как надо, то ничего не разболтается. Уж тем более - через полгода!
Записан
tele-sat
Гость
« Ответ #18 : 14 Ноябрь, 2005, 18:38:59 »

Полностью согласен с SatMax - для себя - пожалуйста - "полярка" и т.д., а клиенту всё это ставить накладно - не дай бог что случится - приходится иногда за свои деньги всё бросать и выезжать всё заново настраивать. Да и неудобно, обращаю внимание, переключать каналы, даже если 5 секунд. ИМХО - мультифид лучше "полярки" - в конце концов есть 4-5 популярных спутников и этого более чем достаточно для рядового потребителя.
Записан
Evgeny NAKAZNENKO
Гость
« Ответ #19 : 14 Ноябрь, 2005, 19:45:59 »

5 секунд - да...это, конечно, долго.... Grin Grin Grin Что за глупости? А если спутники находятся друг от друга на "расстоянии" 5-ти градусов (например, 75 Е и 80 Е), то у меня антенна "едет" вообще секунды 2 - 3.

Так что, вывод один: для НЕпрофессиональных установщиков, конечно, предпочтительней будет установить клиенту мультифид! Для ПРОФЕССИОНАЛОВ - полярку! У меня знакомый один есть - так ему установили полярку (не буду называть новосибирскую фирму по САТ - оборудованию, но это профессионалы своего дела) еще 8 лет назад!  До сих пор НИЧЕГО не раскрутилось и никуда не "поехало"! Wink  Все кажет отлично!

Так что - всё зависит от установщика...
Записан
Evgeny NAKAZNENKO
Гость
« Ответ #20 : 14 Ноябрь, 2005, 19:55:09 »

мультифид лучше "полярки" - в конце концов есть 4-5 популярных спутников и этого более чем достаточно для рядового потребителя.

Да уж...4-5 спутников...

Hispasat 30 West
Amos, 4 West
1 West
Sirius 5 East
Hot Bird 13 East
Astra 19.2 East
Astra | Eurobird 28.5 East
Экспресс - 40 East
Экспресс АМ22 - 53 East
Intelsat 904 - 60 East
LMI-1 - 75 East
Экспресс АМ2 - 80 East
Ямал - 90 East
Экспресс АМ11 - 96.5 East....


Это называется "4-5 популярных спутника"?
Записан
tele-sat
Гость
« Ответ #21 : 14 Ноябрь, 2005, 20:16:20 »

Hispasat 30 West - низковато висит
Amos, 4 West - не буду врать, ловить пробовал, но что-то зацепить на 0,9 м не получилось. Может плохо пробовал?
1 Wes - выловил только один канал
Astra 19.2 East - тарель большая нужна
Astra | Eurobird 28.5 East - тоже самое
Экспресс - 40 East (с введением кодирования не интересен - взломают ли?)
53 и 96,5 частично дублируют друг  друга

Остаётся 6-7 спутников, среди которых Intelsat-904 интересен только в связке с 53 гр.

И ещё раз хочу отметить - простому человеку не объяснишь, почему с "Первого" нельзя сразу переключиться на "Муз-ТВ". А таких - 90 %. Думаю, аргументы ЗА мультифид для рядового потребителя (по крайней мере на Северном Кавказе) очень ясны. С удовольствием готов выслушать аргументы ЗА "моторчик", кроме того, что "каналов куча" Wink

Кстати, если следовать логике сторонников "моторчика" - проект "Триколор-ТВ" обречён - на "моторчик" практически всё (при желании) FTA можно увидеть (и не только) на обычный корейский ЭМУ ресивер.


« Последнее редактирование: 14 Ноябрь, 2005, 20:22:39 от tele-sat » Записан
kdp
постоянный участник
****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 116


« Ответ #22 : 14 Ноябрь, 2005, 21:50:54 »

Сразу же напрашиваются исторические аналогии. Когда в СССР почти стопроцентно радиофицировали страну, а позже, в крупных городах, ввели и трехпрограмное радиовещание, большинство населения нашей необъятной тогда страны слушало
радио только переключая номера программ - им не надо было устанавливать радиоантенны, крутить ручки настройки и таму подобное. И их это вполне устраивало. Это можно сравнить в первом приближении с мультифидом. Но некоторые любители радио, числом поменьше, хотели слушать больше радиостанций, на разных частотах, в том числе и иностранные радиостанции. Они покупали вседиапазонные радиоприемники, устанавливали мощные радиоантенны и, иногда, часами крутили ручку настройки, чтобы поймать что-нибудь их интересующее. Это уже, в том же первом приближении сравнения, моторизированный подвес. Потом появились транзисторные приемники и народ мог слушать радио не только у себя дома, но и на природе, в поездках и т.д. В спутниковом телевидении сейчас есть мобильные системы приема спутниковых телеканалов с антенной, устанавливаемой, например на крыше автомобиля( по-моему Gainsbourg писал об опыте использования таковой на этом форуме и демонстрировал фотографии ее установки). Такие системы не подходят не под мультифид, ни под полярку, поскольку каждый раз отдельно должны настраиваться на тот или иной спутник. Мое мнение:  и мультфид, и полярка, и мобильная система имеют право на существование. Все зависит от того, что пользователь хочет получить. У меня никогда не было мультифида и, тем более, мобильной системы, но было две моторизировнных системы:
одна - антенна 2.4 метра с 24-дюймовым актуатором проработала безаварийно четыре года и не знаю сколько бы еще проработала, но я сменил место жительства. Вторая, которой пользуюсь в настоящее время - 1.2 метра на мотоподвесе horizon-to-horizon - работает уже девятый год. Установлена на вертикальной стене на высоте ~ 25 метров 75 метрового дома и добраться до нее могут только альпинисты, которые мне ее и установили. Поэтому все это время она не обслуживалась и я со страхом ожидаю когда она сломается, поскольку средств не на альпинистов, ни на новую антенну у меня нет. Ругаю себя, что в свое время не продумал эту ситуацию. Но пока крутит, и у меня на позиционере сейчас - 23 спутника. А что касается "обреченности" Триколор ТВ, то если он и обречен, то не благодаря "моторчику". На мой взгляд, проект расчитан на население, которому нужно только переключать номера программ, как когда-то в трехпрограммном сетевом радиоприемнике. Высказал здесь сугубо свое личное мнение.   
Записан
IVV
постоянный участник
****

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 242

Откуда: Хабаровский край

« Ответ #23 : 15 Ноябрь, 2005, 07:43:39 »

Дешевый вариант - конечно же моторчик , но если есть возможность желаемые каналы принять в стационаре , не важно мультифидом или отдельную антенну  ставить  я за этот вариант, в конечном итоге  можно все это подать не  на один  теливизор с возможностью просмотра разных программ на них, а полярка- это уж если совсем нет места ставить дополнительные антенны . финансовые затруднения и для любителей СП
 
Записан

Полярная подвеска прямофокусная 2 метра Ск+Ку+Сл ( 68Е-177W в ждущем 75Е+80Е ) , 1,8 метра прямофокусная 90Е+100Е прием в С , офсет 120- 80Е+90Е прием в Ku , 120 прямофокус -140Е,120 офсет полярная подвеска 70Е-150Е , карта 1034С1 ,Topfild-4000Fi
Sater
постоянный участник
****

Благодарности: 17
Офлайн Офлайн

Сообщений: 159


« Ответ #24 : 15 Ноябрь, 2005, 10:41:52 »

Так что - всё зависит от установщика..
Вот уж абсолютно неверно. Везде где есть механика, главное - качество комплектующих узлов, которое никакой установщик не определит без испытательного срока. И пока поворотная система не пройдет все времена года, надеяться квалифицированному установщику можно только на то, что не подвели поставщики. А тех - свои поставщики, и т.д. Случаи безаварийной многолетней работы - как раз примеры совпадения всех этих обстоятельств, в которых установщик является звеном последним. А потому - крайним, ответственным за все и всех.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь, 2005, 10:46:22 от Sater » Записан

OMICOM S2 PCI, U2C S+,поворотка 1.25 C-Ku
Rublik
Профессионал
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1655


Откуда: Крым

WWW
« Ответ #25 : 15 Ноябрь, 2005, 23:45:28 »

А мне  кажется  , что  именно  где  стоит  механика,  90  процентов  неисправностей  лежит  на  установщике!  Приемник. переключатель, головка- тут  как  повезет! Те-же переключатели  боятся грозы, статистического  напряжения  и  т.д.  и  вины  установщика  здесь  нет. я  не  установщик  - но   по  своему  опыту  прекрасно  знаю;  заземляй  не заземляй  переключатель толку  чуть.  Он  может  вылететь  и  от  разности  потенциалов  между  приемниками ,если  их  несколько  и  от  разности  потенциалов  между  антенами.  Правда  и  стоят  они  сейчас  копейки.А  вот  механика, тут  ругай  только  себя. Одна  недокрученная  гайка  и  при  хорошем  ветре и антене  1,4 и  больше  жди   беды.  Антенну  со  временем   разболтает, и  по  закону  подлости  придется  все  переделывать  или  в  дождь  или  в  мороз.У меня  одна  поворотка  стоит  с  1997 г. И  замерзала  зимой  и  грелась  летом  но  претензий  к  актюатору  никаких.А  вот  недокрутил  крепление  на  1,8м  и  отверстие  при ветре  20  м/с  разбило  за  сутки   и болт  лопнул.   Пришлось  ночью  подвязывапть проволкой,чтоб  зеркало  сохранить. Жалко  же  200  баксов. А  если  бы  она  стояла  не  у  меня  дома  а  у  клиента!
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь, 2005, 23:49:17 от Rublik » Записан

Все  будет  хорошо!
IVV
постоянный участник
****

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 242

Откуда: Хабаровский край

« Ответ #26 : 16 Ноябрь, 2005, 00:15:14 »

Rublik

На производстве не зря проводятся профилактические работы , все со временем стареет, слабеет, ржавеет , поэтому даже установщик сделает на совесть , но вибрация , корозия может подлянку приподнести в самое неудобное время , поэтому может быть с потребителями  заключать "договора" на обслуживание антенного хозяйства за умеренную плату ,это для тех кто занимается  установками , все прибыль в карман  установщику хорошо и потребителю спокойней будет
Записан

Полярная подвеска прямофокусная 2 метра Ск+Ку+Сл ( 68Е-177W в ждущем 75Е+80Е ) , 1,8 метра прямофокусная 90Е+100Е прием в С , офсет 120- 80Е+90Е прием в Ku , 120 прямофокус -140Е,120 офсет полярная подвеска 70Е-150Е , карта 1034С1 ,Topfild-4000Fi
SK58
набираю стаж
***

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 74



« Ответ #27 : 16 Ноябрь, 2005, 02:50:49 »

в конечном итоге  можно все это подать не  на один  теливизор  - Ага! а опыт показывает что весь комплекс да на три телевизора(по вч.) и первое время раздор в семье : дитё хочу мульты! баба-жена сами знаете чего ,а муж через полчаса идёт к друзьям по пиву ибо дома стало еще колготнее .
Голосую за стационарные ант. для обывателей.
Записан
flymouse
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 477

Откуда: Israel

« Ответ #28 : 16 Ноябрь, 2005, 02:54:15 »

Приветствю! Я размышлял об этом вопросе, когда мне предложили купить антенну с моторчиком, но я предпочёл мультифид, так как у меня не один ресивер, а все хотят смотреть разное, причём с разных спутников. Так что мультифид для меня предпочтительней. И никуда я от него не денусь. А что касается установки большого количества антенн, так это слишком много работы. Лучше возиться с мультифидом. Я обитаю в Хабаровском Крае, так что все приличные спутники висят практически в одной стороне и нет необходимости поворачиваться на большой угол.
Записан

[no satellite devices]
Страниц: 1 2 [Все] Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2018, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Fly Sat Lyng Sat King of Sat
Страница сгенерирована за 0.087 секунд. Запросов: 20.
Некоторая информация, размещаемая на форуме имеет только ознакомительный характер. Сообщения и информация, размещенные на форуме, отражают личное мнение их авторов, их поступки и действия, но не модераторов, создателей форума и организаций, поддерживающих и обслуживающих сервер, на котором располагается этот форум. Форум является постмодерируемым. В соответствии с этим, исключительно авторы несут ответственность за содержание своих сообщений и размещённой ими информации (в т. ч. прикрепляемых во вложениях файлов, размещения изображений, фотографий, ссылок и т. д.).