Возможные, различные помехи при приёме, варианты решения и устранения

[Алексей Ч]

Может, подскажите, в чём может быть проблема. Глючит триколоровский транспондер 11727 L. Сигнал скачет от 0% до 100% в независимости от погоды. При том все остальные транспондеры работают отлично, HD показывают без помех.

У меня на этом транспондере нередко возникает помеха от автотранспорта (живу в угловом доме у светофора , тарелка выходит на проезжую часть, помеха появляется/пропадает когда а/м останавливаются/уезжают у светофора). Где-то читал, что от видеофиксаторов.

[гранж]

Если от автотранспорта,то виной тому антирадары и круизконтроль,читал про такое не раз уже

[Илья]

У меня тарелка на крыше 9-тиэтажного дома. Думаю, вряд ли эта причина может быть. Да, а на второй тарелке такое же случается с Hot Bird с частотой 11566.

[ssm]

Где-то читал, что от видеофиксаторов.

Если от автотранспорта,то виной тому антирадары и круизконтроль,читал про такое не раз уже

Это вы наверное 1 апреля читали.

Может, подскажите, в чём может быть проблема. Глючит триколоровский транспондер 11727 L. Сигнал скачет от 0% до 100% в независимости от погоды. При том все остальные транспондеры работают отлично, HD показывают без помех.

Попробуйте поменять конвертер.

[Алексей Ч]

Где-то читал, что от видеофиксаторов.

Если от автотранспорта,то виной тому антирадары и круизконтроль,читал про такое не раз уже

Это вы наверное 1 апреля читали.

...все детекторы были проверены на уязвимость детекторами радар-детекторов VG-2 с расстояния 400 метров. VG-2 обнаруживает излучение гетеродина приемника радар-детектора на частоте 11,55 GHz...


Отсюда

А так как радар-детектор сканирует по диапазону частот, то гетеродин вполне может "залезать" и выше 11,55 ГГц

[ZEEV99]

У меня такая же проблема на 12073L   36E. Но скачет когда подключен GI 890CRCI  a на GI 8895 всё работает стабильно.
Мы пришли к выводу что скорее всего влияет  близость  таких учереждений как - МВД, МЧС и тд..  локальная связь.

[tihorechka]

Это вы наверное 1 апреля читали.

Если нечего писать, то помолчи.
От антирадаров есть помеха и спектор широкий.
Я не читал, я сталкивался с такой проблемой.Полностью глушило от 11057 до 11093 Ямал и создавало кратковременные помехи на 12518 - 12730. 10990 непроверял.

[ssm]

Это вы наверное 1 апреля читали.

Если нечего писать, то помолчи.
От антирадаров есть помеха и спектор широкий.
Я не читал, я сталкивался с такой проблемой.Полностью глушило от 11057 до 11093 Ямал и создавало кратковременные помехи на 12518 - 12730. 10990 непроверял.

Если головы нет своей, то конечно можно верить в то, что и круиз-контроль и видео-регистраторы дают помехи. На счет радар-детекторов - обычные не излучают. А те, что излучают - не настолько сильно излучение. Достаточно поменять на хороший конвертор и поставить хороший кабель.

Вопрос: Что значит "Радар детектор"?
Ответ: Радар детектор - это компактное электронное устройство, которое определяет наличие в своем поле действия радаров ДПС излучающих радиоволны или лазерные лучи и информирует пользователя о них
Радар-детектор - это пассивный приемник, не заглушающий сигналы.


Вопрос: Что значит "Антирадар"?
Ответ: В отличие от радар-детектора, антирадар - активное устройство, созданное для генерирования высокомощных помех в строго определенных спектрах радочастот или модулирование ответного сигнала на той же частоте, по мощности превосходящий оригинальный от пеленгующего радара ДПС.
В результате на пеленгирующем устройстве (радаре ГАИ) не будет ничего выдаваться или выдаватся тот результат, который смодулировал антирадар.
Данные устройства запрещены во всех странах мира, и за их использование грозит либо уголовнео дело, либо крупный штраф с конфискацией устройства.

Вопрос: Что означает VG-2, анти VG-2 ?
Ответ: VG-2 и Spectre - европейская защита от обнаружения.
Во многих европейских странах и некоторых штатах Америки местным законодательством запрещено использование радар-детекторов.

Чтобы обеспечить "отлов" незаконного прибора, существуют несколько специальных высокочуствительных пеленгаторов, работающих на на частоте 16000 МГц, именуемыми VG v.1-4, Spectre v.1-4 и аналогичными.

Суть технологии такова - есть определенные опорные(разностные) частоты, котоырми оперирует радар-детектор.
Для получения такой частоты необходим высокостабильный постоянный сигнал, который может дать супергетеродин.
Собственно пеленгатор VG-2 имеет сверхвысокочустивльный приемник для отлова или опорной частоты, или собственной частоты гетеродина Вашего радар-детектора.
Радар-пеленгатор типа VG или Spectre засекает этот сигнал и выдает, что в том месте с большой долей вероятности находится радар-детектор.

ВАЖНО: В данном частотном диапазоне В России и Украине работают приемопередающие устройства спецсвязи, поэтому при использование в России и Украине важно выключить данный диапазон, чтобы избежать частых ложных срабатываний, при которых будет невозможно обнаружить какие-либо радары ГАИ!

[dimap2003]

.....Я не читал, я сталкивался с такой проблемой.Полностью глушило от 11057 до 11093 Ямал и создавало кратковременные помехи на 12518 - 12730. 10990 непроверял.

У меня на 36 градусе тоже какие то "постукивания" периодически появлялись год тому или два назад. Думаю, дело не в спутнике, а скорее просто в частоте. Скорее всего резонанс бывает на разных частотах, от случая к случаю. И на какой спутник нацелена антенна - дело третье.

[Алексей Ч]

Если головы нет своей... На счет радар-детекторов - обычные не излучают. А те, что излучают - не настолько сильно излучение. Достаточно поменять на хороший конвертор и поставить хороший кабель.

...
Радар-детектор - это пассивный приемник, не заглушающий сигналы.

Во всех существующих радар-детекторах радиосигнала используется 2 типа приемника:
1. Прямого типа (без преобразования)
2. С преобразованием на основе супергетеродина (дискриминатор частоты)
В первом случае -...
Плюсами является то, что метод реально пассивный - излучения от преобразователя нет...

Второй метод наиболее технологичен и прогрессивен, и используется во всех среднебюджетных и топовых по цене радар-детекторах.
Плюсами является чрезвычайно высокая чуствительность и отличная селективность частот (т.к. работа его основана на преобразование СВЧ частот в промежуточные, с которыми легко оперировать. Затем усиливается именно промежуточная частота)
Минусом являтся то, что это дискриминатор рабочей частоты до промежуточной и усилитель промежуточной частоты имеет узкий спектр характерного излучения,который легко определить специальным прибором.  Отсюда

Выше было написано, что излучение гетеродина анти-радара обнаруживается даже на расстоянии 400 м от источника.

[tihorechka]

Я же писал, что сталкивался с такой проблемой. И решал её. Подходишь и говоришь включи , проверяешь на что наресивере, выключи.Затем предупреждаешь,  если ставишь здесь машину, то выкл. антирадар иначе получишь по.........., в дальнейшем будут порезаны все четыре колеса.
И я не  писал, что-где-то читал о .................................................................................................
dimap2003   , так и есть, важно что машина находится между спутником и антенной, если авто поставить с другой стороны дома, то помеха несуществена, но есть.Спутник не важен.Частота и место положение авто.

[ssm]

Я уже столько раз исправлял помехи обычной заменой конвертера, и заменой на хороший (читай: хорошо экранированный кабель) , и каждый раз удавалось привести в порядок прием спутников. В каждом случае надо разбираться отдельно. Понятно, что современные радар-детекторы излучают, но это излучение очень слабое.

[simon]

Помеха от радар-детектора в основном лежит в спектре нижнего Ку-поддиапазона(бывало и в спектре верхнего Ку-поддиапазона, но очень редко) в зависимости от его типа или производителя. Кстати 10990 она тоже захватывает. Помеху хорошо видно при помощи анализатора спектра.
Устранить или хотя бы ослабить ее влияние на прием можно:
1. Переставив антенну в другое место, где из-за видимых препятствий паразитное излучение не будет попадать на нее.
2. Установив на пути следования помехи рядом с конвертером защитный экран. Подойдет даже кусок ДВП, только он после дождя раскисает и отваливается.
3. Самый затратный вариант. Если не то не другое не помогает, или это сделать по каким-то причинам невозможно, то остается еще только попробовать увеличить диаметр антенны. Насколько? Все зависит от уровня помехи. При увеличении диаметра антенны уровень сигнала со спутника возрастает, а уровень помехи остается прежним, что повышает такой важный показатель приема как сигнал/шум. При этом уменьшается количество ошибок, негативно влияющих на качество сигнала.

Я же писал, что сталкивался с такой проблемой. И решал её. Подходишь и говоришь включи , проверяешь на что наресивере, выключи.Затем предупреждаешь,  если ставишь здесь машину, то выкл. антирадар иначе получишь по.........., в дальнейшем будут порезаны все четыре колеса.

Я это делаю так. Подключаю конвертер к прибору, включаю анализатор спектра, и прихожу прямо к фонящему авто, а потом любезно предоставляю возможность побеседовать хозяину антенны с хозяином злополучного автомобиля, а сам удаляюсь. Нервы надо беречь.

На счет радар-детекторов - обычные не излучают. А те, что излучают - не настолько сильно излучение. Достаточно поменять на хороший конвертор и поставить хороший кабель.

Те что излучают - очень даже не хило излучают. Даже в 30-ти метрах сзади от антенны влияют на прием. И заменой конвертера от такого излучения проблему не решить. А кабель тут вообще не в теме, т.к. по нему идет сигнал с частотой в 5-6 раз ниже, чем у помехи. Наберите в гугле два слова - когерентные волны, и все станет понятно.

[yorick]

Помехи спутниковым сигналам и методы борьбы с ними

Последние годы в секторе спутникового вещания заметно усилилась проблема радиочастотных помех. Она заметно снижает доходность бизнеса спутниковых операторов и создает проблемы  спутниковому мониторингу и  телекоммуникациям.

Предпосылки 
Специалисты связывают это с рядом факторов. Один из основных – резкий рост числа V-SAT терминалов, в сочетании со снижением стоимости самого оборудования и его инсталляции. По оценке Мартина Колемана, исполнительного директора Группы по снижению интерференционных помех Satellite Interference Reduction Group (sIRG) системы V-SAT генерирует около 40 % всех спутниковых помех и виновны в половине сбоев передачи спутниковых сигналов.

Кроме того, выросла плотность размещения спутников на геостационарной орбите и уменьшился диаметр их передающих антенн, в результате лучи стали более «размытыми». И, в довершение всего, растет ширина полосы, необходимая для многих спутниковых услуг .

Основные проблемы создают помехи от спорадических передач, а не от сервисов регулярного вещания. Вторые легко детектируются и могут быть идентифицированы по соответствующими сервисными данными в транспортных потоках DVB. А вот если источником помехи оказывается сигнал V-SAT терминала, установленного на удаленной нефтяной вышке, то поиски источника могут занять массу времени.

Одно из направлений решения вопроса — повышенное внимание к обучению технического персонала, конфигурирующего и обслуживающего передающие системы.

Одновременно с этим реализуется комплекс технических мер, причем традиционных методов выявления и локализации помех сегодня уже недостаточно, и предпочтение отдается упреждающим мерам .

Одна из тенденций – перенести решение вопроса непосредственно на спутник. Так, на спутнике Eutelsat West B, с прошлого года вещающего на Северную Африку и Ближний Восток, внедрена экспериментальная функция подавления интерференции с ТВ сигналами. Для этой цели на спутнике, позади приемной антенны, установлен частотный конвертер, позволяющий Eutelsat менять частоту сигнала с аплинка, сохраняя частоту нисходящей линии связи неизменной.

Другой пример – ряд компаний в США приняли на вооружение технологию скачкообразной перестройки частоты, которая может использоваться и на спутнике, и в наземных терминалах. Она использует секретный алгоритм смены частоты, который, по утверждениям разработчиков, оптимизирован для борьбы с помехам.

Исключение помехи слепым методом
Компания Kratos, специализирующаяся на решениях для геолокации и мониторинга спутниковых сигналов, а также выявления их интерференции, предлагает другое решение. Алгоритм, анализирующий состояние спутникового сигнала, детектирует помеху, далее программно-аппаратными методами формируется сигнал, инверсный помехе, и добавляется к пораженному сигналу, компенсируя помеху. Программно -аппаратный подход обеспечивает обработку сигнала в реальном времени. Система позволяет защищать сигналы любого формата, в том числе TDMA и сигналы с перестройкой частоты. Система гарантирует подавление помехи более, чем на 25 дБ, и на сегодняшний день является единственным решением , которое может работать при произвольных сетевых конфигурациях ( многоточие – многоточие). Еще более важным достоинством метода является отсутствие необходимости взаимодействовать со стороной, создающей помехи.

Все это не исключает применения традиционных мер, предусматривающих выявление источника помехи – геолокации, обмена данными об источниках помех и т.д. Более того, недавно появился новый механизм идентификации источника сигнала, регламентированный стандартом DVB-CID.

DVB CID
DVB-CID транспортный стандарт консорциума DVB, определяющий способ передачи идентификатора спутниковой несущей. Стандарт описывает протокол сигнализации, канальное кодирование и модуляцию метанесущей, генерируемую для передачи идентификатора.

Минимальная информация, передаваемая на ID метанесущей, содержит глобальный уникальный идентификатор (GUI) DVB-CID, задаваемый производителем оборудования. Дополнительно там может передаваться информация, вводимая оператором — в частности, GPS координаты передатчика, номер телефона, и т.д., которая позволит ускорить процесс устранения интерференции.

Технология был разработана для оптимизации работы спутниковых систем вещания DVB-S, DVB-S2 и DVB-DSNG, но она может быть использована и в любой другой спутниковой системе регулярного вещания.

В технологии применяется дифференциальная модуляция BPSK с расширением спектра, дифференциальное кодирование, скремблирование и каскадная система защиты от ошибок, включающая повторные передачи, циклический код проверки на базе избыточности (CRC) и код код Бозе-Чаудхури-Хохквенгема (Bose-Chaudhuri-Hocquenghem- BCH). По мнению разработчиков такое сочетание обеспечит надежную передачу идентификатора несмотря на небольшую мощность метанесущей. Чтобы удовлетворить требованию совместимости с существующими модуляторами и спутниковыми каналами добавление метанесущей не должно увеличивать ни мощность сигнала, ни занимаемую им полосу. Поэтому уровень спектральной плотности мощности сигнала идентификатора находится ниже уровня основной несущей, что может приводить к незначительному ухудшению отношения сигнал/шум сигнала основной несущей (обычно менее 0.1 дБ). В то же время, использование технологии расширения спектра (Spread Spectrum) в сочетании с дифференциальной BPSK модуляцией и FEC BCH, обеспечивает устойчивую передачу идентификатора несущей. В большинстве случаев, это позволит определить источник помехи без снятия сигнала и выключения передающего оборудования, что особенно важно для вещательных служб. Правда выделение идентификатора сигнала, создающего помеху потребует достаточно точных систем детектирования.


Производители передатчиков уже начали внедрять технологию в свое оборудование. Предполагается, что будет создана единая база идентификаторов, доступная всем спутниковым операторам на бесплатной основе. Эта база данных будет, как минимум , содержать все идентификационные коды несущих и имена операторов, со спутников которых транслируются эти несущие. Базу данных начнет создавать Группа по снижению интерференционных помех,  а позже она будет передана в Космическую ассоциацию данных.

Источники помех
Появление спутниковых помех может быть обусловлено наличием кроссполяризации , интерференцией сигналов с соседних спутников , поломками оборудования и ошибками технического персонала. Появление интерференции становятся все более частым по мере того, как растет плотности размещения спутников на геостационарной орбите и все более типичным становится разнесение соседних позиций всего на 2 градуса.

Ошибки персонала включают неправильный выбор частоты или времени вещания , некорректную юстировку антенны. Настройка антенны может также сбиться под влиянием сильного ветра.

И, наконец, до 5 % помех, создаются в результате пиратского использования спутникового ресурса (без договора со спутниковым оператором) или в результате целенаправленной блокировки спутникового сигнала.

Источник блокировки, как правило, получается локализовать, но добиться отключения блокирующего сигнала часто сложно. Именно такие целенаправленные помехи, создают операторам самые серьезные сложности.

Источник:
media-sputnik

[gyorgy]

Добрый вечер. Ситуация такая: Антенна 90см - горыныч, конвертеры квады Qsat, я их ставил полгода назад, к ним подключены 2 ресивера (Orton4100C и какой-то из Sat-Integral HD). Три дня назад появились помехи на Астре 4.9East на обоих ресиверах, на всех транспондерах горизонтальной поляризации - изображение квадратит, а сигнал периодически пропадает (примерно раз в 10-15 секунд ). На двух других спутниках все в порядке. Помехи периодически появляются:  сегодня я зашел туда - помех не было, через некоторое время мне звонят, что помехи снова появились - я пришел, посмотрел, потом зашел в соседний дворик, где находится антенна, ничего подозрительного, только метрах в 15-ти сбоку от антенны идет ремонт - работает какой-то электроинструмент.
От чего может быть такая помеха? Или же что-то случилось с конвертером?

[tihorechka]

РФ может заморозить международные соглашения по радиочастотам.

Как это поможет избежать попыток блокировки российского ТВ в приграничных районах страны.

Россия может отказаться от выполнения международных соглашений по радиочастотам в приграничных районах. Проект соответствующих рекомендаций Совета по развитию цифровой экономики при Совфеде уже разослан в профильные ведомства. Столь серьезные меры потребовались для улучшения качества приема телесигнала у границ с соседними государствами. По данным источника в СФ, российские операторы упомянутые соглашения соблюдают, а вот их коллеги в недружественных странах не просто их игнорируют, но и пытаются заглушить теле- и радиосигнал в приграничных регионах, подменяя его своим. Ответить на это наши связисты могут не оговоренным на международном уровне повышением мощности оборудования или аналогичными способами, применяемыми недружественными государствами, отмечают эксперты.

Оглушительная реакция
В РФ разработают и утвердят программу обеспечения информационной безопасности в сфере связи и телерадиовещания в приграничных районах. Это следует из протокола совещания Совета по развитию цифровой экономики при Совфеде, содержащего проект рекомендаций для профильных ведомств. Среди возможных мер, которые позволят обеспечить стабильное телевещание вблизи границ, — приостановка исполнения международных соглашений с недружественными странами по совместному использованию радиочастот, следует из документа, с которым ознакомились в редакции.

Подлинность протокола подтвердили два источника, знакомых с ходом его подготовки. Он уже разослан в федеральные органы исполнительной власти, сейчас идет этап согласования с ними, утверждает один из собеседников. Финальная версия документа может быть утверждена на совещании под руководством первого зампредседателя верхней палаты парламента Андрея Турчака в августе, добавил источник в совете.

Мы направили запрос в Минцифры, ФСБ и «Российскую теле- и радиовещательную сеть» (РТРС — предприятие, распространяющее сигнал эфирного ТВ в РФ). Во ФГУП «Космическая связь», которое занимается в том числе передачей телесигнала РТРС и другим телевизионным операторам через спутники, от комментариев отказались.

РФ — участник международных договоренностей по распределению частот на приграничных территориях. Основное из них — так называемое Соглашение «Женева-06», отметил один из специалистов по управлению радиочастотным спектром.

— Согласно этому соглашению, страны, в частности, обязуются не направлять антенны на территорию сопредельного государства и не использовать передатчики в определенных ТВ-каналах в приграничных районах, что обеспечивает возможность использовать эти каналы в таких областях для соседних государств, — объяснил он.

По словам источника в СФ, сейчас недружественные страны активно пытаются вмешиваться в российское телевещание в приграничных регионах. Их структуры либо глушат сигналы телестанций, либо вопреки международным соглашениям настраивают свое передающее оборудование таким образом, что российские телезрители могут видеть только иностранные каналы, отмечает он.

При этом операторы связи РФ заключенные ранее соглашения неукоснительно соблюдают, а во представители недружественных стран начали их сознательно игнорировать, рассказал собеседник. В результате в приграничных населенных пунктах может быть затруднен прием программ российского эфирного телевидения и радио, и ограниченно доступны другие услуги связи, говорит он.

По словам двух других источников, попытками подмены российского эфирного телесигнала представители недружественных стран не ограничиваются — они пытаются блокировать сигнал на аппаратах, ретранслирующих программы на спутниковые антенны. В частности, такие помехи создает Украина, увтерждают они. Выходом из сложившейся ситуации собеседники редакции видят повышение мощности передатчиков в приграничных районах и переконфигурацию антенн. Это приведет к нарушению международных договоренностей, но, по их мнению, позволит обеспечить стабильный прием телепрограмм на российской территории.

Мы направили запросы операторам спутникового ТВ — в Национальную спутниковую компанию («Триколор»), «НТВ-Плюс» и МТС.

В «Триколор» сказали, что с начала 2023 года сталкивались с периодическими попытками оказывать воздействие на спутниковое вещание.

— Нами были зафиксированы только помеховые вмешательства, без подмены контента, и до июня мы успешно их нивелировали. Но со временем воздействие стало более масштабным и помехи значительно усилились, — сообщили в пресс-службе оператора.

В компании добавили, что приложили колоссальные технологические и финансовые усилия для восстановления качества вещания: на данный момент клиенты «Триколора» получают оплаченные услуги в полном объеме. Для решения этой проблемы на системном уровне необходимо совместное участие игроков телеком-рынка и государственных органов, добавил представитель организации.

Звездные войны
Проблема с глушением и подменой сигнала в приграничных районах действительно существует, согласна аналитик «ТМТ консалтинга» Елена Крылова. Причем речь идет не только об эфирном ТВ, но и о спутниковом в областях, где возникают проблемы с приемом сигнала, в том числе федеральных телеканалов, утверждает она.

— Предлагаемые меры вполне оправданны и своевременны — как иначе обеспечить стабильную доставку качественного телесигнала, — рассуждает эксперт.

Глушение российского эфирного и спутникового ТВ может иметь далекоидущие бизнес-последствия, полагает Елена Крылова. Скорее всего, часть абонентов начнет подключаться к операторам кабельного и интернет-телевидения, спрос на их услуги вырастет, прогнозирует она.

О том, как организационно и технически решить проблему, мнения экспертов разошлись.

По словам партнера ComNews Research Леонида Коника, порядок координации в приграничных регионах, который утвержден на уровне Международного союза электросвязи (МСЭ), распространяется только на наземные системы — например, на базовые станции сотовых операторов или ТВ-передатчики.

— Две страны договариваются о том, что будут ограничивать мощность любых радиопередающих средств вблизи границы, чтобы не «засвечивать» чужую территорию. Но скандалы на этой почве в России возникали регулярно — то на европейских границах, то на границе с Китаем. Причем чаще всего именно иностранные операторы направляли радиосигнал на территорию РФ, — отмечает эксперт.

Выход России из международных соглашений с недружественным странами по совместному использованию частот защитит от подмены ТВ-сигнала на телебашнях в приграничных городах, но проблему не решит полагает Леонид Коник. Главная проблема для телевещания в приграничных регионах — мощное помеховое воздействие на спутники, которые транслируют ТВ-каналы (прежде всего государственные), добавил он. Подобные помехи не регулируются соглашениями о совместном использовании частот в приграничных регионах.

— В легальном поле страна может бороться с этим, подав жалобу на помеховое воздействие в Радиорегламентарный комитет МСЭ. Но, насколько известно, таких жалоб не подавалось. При этом, как говорят специалисты, мощность помех на спутники, передающие российские телеканалы, такова, что побороть их более мощным «правильным» сигналом технически невозможно, — считает Леонид Коник.

Проблему можно решить повышением мощности российских передающих станций спутникового ТВ — сигнал должен оказаться сильнее, чем у украинского оборудования, создающего направленные помехи, возражает специалист по управлению радиочастотным спектром. Другой способ — переконфигурация систем доставки спутникового телесигнала, считает другой собеседник на рынке связи.

— Так, «поднимающие» его на спутник телепорты можно разместить подальше от западных границ России — например, на Урале. Соответственно, вещание можно перевести на спутники, расположенные дальше от Украины, — отмечает эксперт.

Правда, это довольно сложная и кропотливая организационная и техническая работа: надо убедиться, что на спутниках есть свободные мощности, переориентировать антенны-тарелки конечных пользователей и прочее, заключил он.

Известия