Форум Tele-SatINFO.RU

В 2001-м году сдали (достроили) дом,получил в нём квартиру,протянул себе через щитки эфирку,SAT-тв на 1-й этаж,замешал но оказалось что подьездный усилитель,наверное мультидиапазонный-советские остатки,даёт наводку на ДМВ-диапазон с помощью подьездного усилка три квартиры смотрят МВ-диапазон(1+1 и УТ-1) я предлагал им с моей МВ антэнны дать сигнал но жаболюбивые соседи смотрят своё,с помехами но своё.Система при сдаче дома оказалось самой дешёвой,польская активная мультидиапазонная антэнна и на 9-ом этаже в щитке усилок в железном корпусе,фух вроде всё описал,так вот как мне оградится от наводок с советского домовика может кто знает где он регулируется,хочу сделать потихому чтобы не дразнить трёх комунистов по духу,т.к. в открытой беседе я оказался очень скоро "буржуем" и "чёртовым крутым которых нужно расстреливать у стенки". 

проще простого- хороший "скачок" напряжения и усилитель сдохнет(замкни в подвале "свет" ;)),или жди мая - а точнее хорошей грозы! - это г*внецо "вылетит" моментально- проблема исчезнет сама собой... 22)))

Если усилитель действительно советский, то он состоит из двух широкополосных планок (модулей).
Одна МВ, другая ДМВ. Снимите ДМВ или питание от нее отключите.
Это самый общий вариант. Планки могут быть и канальные, но к широкодиапазонной антенне
подключать канальные - это вряд ли.

И я с ними согласен. Поскольку у тебя, заведомо, виноват во всём советский усилитель.
Может просто у кого-то кривые руки?

Не суди по себе.По шахте (пластиковая трубка дюймовая) я пустил абоненский кабель RG-660 Finmark по той же шахте в усилок спустился кабель самый дешёвый типа RG-6 MADE IN USA c польской антенны после усилка спустился вниз тот же суперовый кабель который и даёт мне наводку.Не можешь толком помочь советом не порть настроение.А то что это именно усилок мешает я ночью проверял,отключал с розетки.

В 90-х несколько лет обслуживал коллективные антенны города. Поэтому говорю по опыту: Классический домовой СОВЕТСКИЙ усилитель имеет БП прикрепленный на 4 винта диаметром кажись 4мм и 2 линейки 1-5 каналы и 6-12 прикручиваемые с каждой стороны на 1 винт такого же диаметра. Один раз за всю жизнь встретил усилок с несколькими линейками каждая из которых на конкретно определенный канал. Линеек ДМВ в таких усилках в нашем городе не встречал ни разу хотя аж 2 канала имеются. Спрашивал у тогда своего директора типа почему мы людям не даем возможность смотреть еще 2 канала на что получил ответ - А НАФИГ?!! Это нужно закупать антенны ДМВ, и т.д.... Так вот про старый советский усилок - наводки давал редко но зато интересные. Некоторые линейки работали практически как конвертер, то есть к примеру со 2-го частотного канала давал 1-й или 3-й или какой ему вздумается.
Сжечь такой усилитель сложно ибо была в советской стране ГОСприемка.  20))) 2 фазы вместо фазы+ноль может и не сработать. Всё зависит от того какой запас у транса в БП, т.к. б.п. там не импульсный. Вопрос с грозой: если на крыше стоят АТВК 1-5 и АТВК 6-12 и эти антенны укомплектованы не переделанными коробками (то есть на саму антенну цепляется коробка с катушками из феррита) то опять же усилку гроза по-барабану, ну разве что гроза долбанет прям в него. Советовать как его спалить что бы никто ничего не заподозрил не могу - нужно смотреть по ситуации на месте  ;). Регулировок типа подстроечников снаружи нет вообще. Настраиваются эти усилки по осциллографу на максимум сигнала в нужной частоте.
По опыту скорее всего эти наводки дает БП советского усилка. Давольно часто были подобные жалобы но почти что всегда наводки были на внутреннюю разветвительную сеть. На соседние антенны ОООЧЕНЬ дедко.
А вот польские антенны со своими усилками наводки давали гораздо чаще чем коллективные. Даже на спутниковое оборудование давали наводки да еще какие!!! Аж частота спутникового сигнала смещалась - не поверил бы но косяк был обнаружен лично и причем случайно.
Что бы убедится от чего наводка нужно просто последовательно отрубить каждое из этих устройств и причем желательно смотреть что получится на телеке без усилков на антенне. А потом уже делать выводы.

Как известно эл.щиток делится на две части,для счётчиков и под связь,когда была незаперта эл.часть ночью по мобильнику с сыном проверяли,при откл.усилке помехи пропадали при включённом опять появлялись.Между польской антенной и усилком перед этими манипуляциями ставил ДМВ фильтр который минимизировал помехи но слабая водянистая вертикальная полоса немного раздражает.
ЗЫ.Fly Спасибо за конкретику.

Fly.мой совет выше касался только лишь польской "решётки",у самого стояли когда то две и у матери одна.
боятся грозы и ещё как! "вылетают" транзисторы от разряда молнии- создаётся мощное электро-магнатное поле...прямое попадание 22))) не обязательно- лишь бы где то рядом "грохнуло"... 22)))
и "скачков" напряжения они тоже очень боятся- особенно эта "болезнь" в деревнях- включит сосед "сварочный аппарат" или "электро-пилу"- а ты в это время телевизор смотришь(антенна в сеть включена)- он резко выключит- и "скачок" идёт на всю линию- всё - "кина не будет"- усилитель сдох- "вылетели" транзисторы....

проверено и не раз.

Я б сделал так 9))) открыл бы (естественно ночью 22))) ) ту часть где стоит тот самый плохой усилитель и просто унес бы его на помойку. Или что б совсем себя вандалом не чувствовать просто скрутил бы оттуда линейки и БП, а в корпусной части я за все время работы встречал только механические проблемы. Главное откусить БП не разом оба провода что бы соседи не выскочили от маленького "БЛЫСЬ"!!! А утром как ни в чем не бывало просто напросто пошел бы на работу зная что больше полосить каналы нечем! Связисты придут и поставят новые блоки.
Если нужен ключ то могу некоторые макеты зарисовать  ;) - они везде одинаковые, для одинаковых щитов естественно. Мы в свое время ключи при помощи напильника и ножовки по металлу делали сами - приметив жуть! Ты главное фото щита выложи. И все операции советую делать в диэлектрических перчатках - и от внезапно выскочившей из неоткуда фазы спасет и отпечатков 10))) не останется.

добавлено через две минуты:

 3))) Типа нет человека нет проблем, то есть нет антенны... 12))) Полностью согласен!

давайте отделим мух  от котлет....Усилитель наводку давать не может.Тем более в  железном ящике!!!Если рядом лежат два кабеля, твой и с ВЫХОДА усилителя, попробуй заземлить экраны кабелей.....или купи кабель с экранировкой не менее 90 %
Просто сигнал с усилка более 100 дб ...

Может но спорить не буду. Теория это одно, а практика показывает совершенно другое. Вопрос не в уровне сигнала с усилка а в проблеме самой помехе, а как ее называть - наводкой, помехой, проезжающей полосой на экране это уже дело теории.
А видел ли уважаемый Rublik вообще этот усилитель в принципе??? Этот усилитель изначально заземлен т.к. корпус его крепится на сам подъездный щит который не то что бы заземление но по крайней мере зануление уж точно. Если щит не заземлен то это уже вопрос к электрикам обслуживающим дом. А кабели своим экраном припаиваются прям на тот же корпус. То есть уж чего-чего а экранировки там предостаточно.
Что то мне кажется что sergant42 по-барабану проблемы уровней сигналов в децибелах. Проблема в том что этот сигнал мешает рядом находящемуся оборудованию. К тому же уровни сигнала должен настраивать радиомеханик ТАКП. И еще, в этих усилителях вообще не предусмотрена возможность увеличения или уменьшения уровней. В 80-х были такие специальные линейки на каждый канал, но регулировка там была условная. Делители ставить на антенны коллективного приема не принято т.к. для города это дорого.

Радикально вандалить я конечно не буду иначе потомки Ленина придут прямиком ко мне,я лицо заинтересованное и жаль что нет ни АЧХ ни других регулировок сигнала остаётся уповать на Зевса-громовержца.В любом случае огромное спасибо за участие.

Я ещё раз, внимательно прочёл первый пост и ответы. Основное внимание в ответах, обращается на излучение в подъездном "стояке" через кабель или соединения.
Автор sergant42  пишет, что приём эфира ведётся раздельно на его индивидуальную и отдельно коллективную антенны. Вспомним, что антенны работают не только на приём, но и на передачу. Вполне возможно. что сама коллективная антенна излучает помеху, не важно в какой подключённой цепи она генерируется.

Как вариант, можно попробовать направленную антенну sergant42 вынести из зоны предполагаемого излучения коллективной антенны. Это место можно найти с учётом диаграммы направленности антенны sergant42 , расположить её ближе к ТВ ретранслятору, перед коллективной антенной.
Надеюсь идея понятна.

P.S. было бы здорово, если б автор поместил здесь фото или ссылку на то, что понимается под

на сколько я понял речь идёт об этой (http://www.ii4.ru/images/2010/03/25/40715_ANTENNA_asp.jpg) (http://www.ii4.ru/image-40715.html)

Путь автор темы подтвердит.
Я тоже предположил, что именно она имеется ввиду. Однако она не широкополосная и имеет резонанс примерно на 53 канале. Именно эта конструкция обладает уникальным свойством, при окислении алюминиевых вибраторов или при их плохом прижиме к шлейфу переходить в режим автогенерации. Радиус излучения такого устройства составляет примерно 10-15 метров!

Польская сушилка в режиме самовозбуждения  ложит все вокруг в радиусе до КИЛОМЕТРА  и в диапазоне до 2.5 ГГЦ!!!
как правило модулирует 2 или 4 черных полосы на экране ТВ.. Особенно часто возбуждение находится в диапазоне 8-10 мет. канала!!! Дайте фото помехи, а то мы гадаем на кофейной гуще.

Действительно, нужно точно знать о чем речь. К тому же "полька" имеет разные усилители. И все они не могут одинаково глючить в случае каких то отклонений от правил установки или качества контактов.

В режиме генерации она модулируется переменкой с блока питания. У меня в одном доме  10  канал был забит на всех 50 квартирах 2 черные полосы!!! И только на 10 канале!!!
На двух улицах(част. сектор) глушила 8 канал!!!

парни - открою "секрет"- эта антенна "придумана" - "немчиками"(немцами)  22))) а "пшеки" её "слупили" и активно эксплуатируют... 22)))

Тогда и я открою секрет. Эта антенна была опубликована в одном из журналов "Радио" в конце 80-х или начале 90-х годов. Только без усилка. Остальное один к одному!!!Не помню автора, но не Сотников.
А вот кто украл, немцы или поляки и добавив усилитель пустили в оборот -дело другое.
Соврал...У нее не было метровых усов. Единственное отличие от сушилки!!!

Да это именно такая антенна но она обычно применяется для ДМВ диапазона а в доме она принимает МВ диапазон значит в ней симетризатор стоит с 1 по 69 каналы да и после фильтра сам кабель принимает ДМВ каналы ( вышка за 500 метров от дома)
я надеялся что смогу втихаря убавить усиление.Кабель вынести не могу т.к. стоят делители-сумматоры диапазона,один вход SAT tv второй тв вход (эфирный диапазон) тоже самое и на выходе.Я уже эту(общую) антенну повернул к ДМВ передатчику боком а к МВ передом стало чуть лучше но только на двух каналах,что не смертельно,осталась слабая полоса.

Будем считать, что нашли источник помех. Теперь твоя задача, своей антенной отстроится от помехи, используя свойства диаграммы направленности. Желаю удачи!

 19))) рисунки на нашем форуме не должны превышать 50Кб. Пожалуйста сделай меньше или помести например на радикале.

У меня из одной комнаты в другую идет кабель напрямую от ресивера к ТВ по Вч.Иногда появляются такие же помехи как и на картинке выше.Я грешил на старый ТВ, но видимо он не виноват.Что можно сказать по этому поводу?

Комментарий или вопрос по фото.Номер канала который на картинке? и номер канала, от которого полоса?
Можно на темном или светлом фоне увидеть логотип с канала накладки.
P.S. А может проще на антенный вход поставить ТАР 1/6 или 1/8 !!! И помехи не будет!!! :)
Я имею ввиду на вход СВОЕГО телика.

Пробовал атенюатор,да и смещать модулятор ресивера я пробовал,эфирный диапазон занят не полностью но даже 30-й канал вылазит где то в районе 20-го а 64-й фонит на 67,68-ом,относительно спокойно на 38-м канале где и находится тюнерок.По НЧ не пускаю потому что жена путается в кнопках пульта.
А вот если вы предлагаете заТАРить кабель подьездного усилка то мне хату спалят Авророй если я посягну на святыню.
Вспомнил,у одного из смотрящих за окном стоит такая же польская антенна активная, только она принимает ДМВ,эта входит в сумматор а со щитка идёт МВ тоже в сумматор и в ТВ,очевидно что это польское месиво через сумматор излучает обратно в щиток смещённые уже ДМВ каналы.

Ну если соседи действительно смотрят только МВ- поставь им на антенну диплексер МВ/ДМВ с проходом по питанию по МВ. ДМВ отсечешь сразу с антенны!!!

Я уже писал что поставил его и одел его в толстый слой целофана помех стало меньше,но сам говняный кабель принимает на себя ДМВ.
ЗЫ. Наверное я уже запарил всех своей проблемой...

в фольгу надо экранировать не в целофан... ;)

Диплексер и так отсекает ДМВ диапазон а целофан от сырости,зачем тогда фольгой экранировать?

И от сырости нет смысла прятать, это ведь не сахар! Достаточно того, что уже есть. Можно сверху одеть колпак, как защиту от дождя, хотя вообще и не нужно.

sergant42
Попробуй заменить усилитель "решётки" на плату согласующего устройства (без усиления), а уже после неё поставь какой-нибудь усилитель работающий только в МВ диапазоне ( например Планар 1-12 FT, но лучше конечно с регулировкой усиления). А на каких каналах ведётся вещание в МВ диапазоне ?

ТриТ ты сначала прочти предыдущие две страницы, там о-оочень много про замену усилителя и написано

В МВ работают 2 канала,на 7 и 9-ом,9-й с муаром страшным,как они только футбол по нём смотрят,ужас.Мачта пришпандорена,по другому не могу сказать,на лифтёрной но на краю стены дома,сама антенна на высоте 3-х метров,сами понимаете туда лезть за сменой платы стрёмно.На антенну питание не подается а используется как пассивная посредством мощного домовика,менять что-то в этой конструкции это только обострять конфликт.Я думаю что может поможет после усилка поставить ДМВ фильтр

NEL
Я внимательно прочитал эти две страницы перед тем как ответить, и дал тот ответ, который посчитал нужным исходя из тех данных, которые дал sergant42.
sergant42
Скорее всего именно так и придется сделать. Только ставить придется полосовой фильтр 6-12 каналов с затуханием вне полосы пропускания не менее 50 дб.( лучше поставить последовательно  два подобных устройства)

Спасибо,это и попробую. 3)))

 значит проблема в чем.Очень часто сталкиваюсь с тем что при разводке в квартире в коробке часто случаются проблемы.Сам принцип зажима болтом я думаю в корне ненадежен.Одну коробку я разбирал- заметил там схема какая то была я ее выкинул и прямо подключил-папа-мама.Все заработало хотя со схемой не работала.Что за схема это?

Если речь об абоненской железной коробочке (ТАР-8,10,12,...) под F-коннектор то схема там и должна быть в зависимости от маркировки понижает сигнал,для внутриквартирного деления кабеля неподходит.

 да это обычная коробка в квартире кабель через стенку идет.А почему схему поставили занижающий сигнал?

Интересно чем все закончилось, жив ли еще автор