Форум Tele-SatINFO.RU

Клуб Tele-Sat INFO => Про всё на свете (кроме политики!) => Тема начата: fdc от 18 Января, 2018, 09:52:13



Название: Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: fdc от 18 Января, 2018, 09:52:13
Опубликован очередной ежегодный индекс процветания стран
Процветание достижение высокого экономического и социального статуса, удачи, богатства, также включает понятие счастья и здоровья.

Индекс (http://www.prosperity.com/rankings)

На первом месте Норвегия
на втором Новая Зеландия
на третьем Финляндия

Из стран экс-СССР самый высокий уровень в Эстонии 27-е место
из стран восточной Европы Словения 21 место




Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: tele-sat от 18 Января, 2018, 10:17:02
Россия и Азербайджан ниже Сальвадора и Руанды?

Не верю!


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: diletant от 18 Января, 2018, 14:26:57
А почему?Я вот сразу и навсегда поверил!С пенсиями-то в 8-9 т.р. ещё и в не то поверишь!


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: minerva172 от 18 Января, 2018, 15:34:55
Меня больше удивило что США на 18 -м с их армиями бомжей , безработных , уровнем преступности и орд криминализированных нелегалов


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: T-virus от 04 Февраля, 2018, 04:27:46
Меня больше удивило что США на 18 -м с их армиями бомжей , безработных , уровнем преступности и орд криминализированных нелегалов
Америку кормит весь мир, потому и на плаву.
Да и бомжи там носят такую одежду что в РФ не каждый обыватель себе позволит

А почему?Я вот сразу и навсегда поверил!С пенсиями-то в 8-9 т.р. ещё и в не то поверишь!
Где и как так надо работать, чтоб такую пенсию получать?


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: KVL от 04 Февраля, 2018, 06:09:02
Где и как так надо работать, чтоб такую пенсию получать?

 К примеру, в России - случилось с человеком внезапно несчастье и он стал инвалидом. Такой из одних множественных примеров устроит, как ответ?


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: T-virus от 04 Февраля, 2018, 07:49:38
К примеру, в России - случилось с человеком внезапно несчастье и он стал инвалидом. Такой из одних множественных примеров устроит, как ответ?
Я сам инвалид с детства, правда работающий, пенсия 12700. Но на пенсию я не рассчитываю
Работаю в офисе IT шником, в одной конторе. Другие конторы периодически обслуживаю удаленно.
Попутно имею свой инет-магазин на Ebay.
Могут сказать, что интернет торговля - как раз для инвалидов


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: KVL от 04 Февраля, 2018, 09:12:55
 Сразу замечу, что в Москве и Подмосковье пенсии (доплаты и т. д.) выше.

 Но ведь есть группы инвалидности, где работать официально запрещено, да и люди из-за некоторых заболеваний практически работать не могут (прикованы к кровати и т. д.). Естественно на пенсию рассчитывать не приходится и даже инвалидам, если они могут, нужно крутиться и вертеться, чтобы прожить, но, когда придёт старость и рассчитывать будет не на что и не на кого, вот в чём тоже большой вопрос.


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: diletant от 05 Февраля, 2018, 10:26:13
Уважаемый KVL,моя пенсия-9636 рублей 47 копеек.Проживаю в Кировской обл.Не инвалид,рабочий стаж был с 3 сентября 1975 г.Всю жизнь работал,не было ни дня перерыва в стаже.И вот как Вы сами думаете-как я должен относиться к утверждениям о процветающей,благоденствующей России?Уверяю Вас,так живёт полстраны,если не более...


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: sambor от 05 Февраля, 2018, 10:54:00
Действительно не густо. Однако есть большая просьба не развивать тему о маленьких пенсиях, это уже политика. 7)))


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: K_VN от 05 Февраля, 2018, 15:20:17
Если не обсмотрется телевизора а глянуть в окно.Удивляет само слово процветание в России . Вот смотрю фото(скан) свой родины начала 2000х и фото 17 года, разницы не какой, как было грязи по колено так и  есть . Вопрос чего процвело ?


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: KVL от 05 Февраля, 2018, 16:29:12
 Я вкурсе, как живут люди в нашей стране и какие у них пенсии (в т. ч. и максимальные), к примеру, моя пенсия, ещё меньше - 8700 р., хотя я работал и вкалывал всегда и два последних года специально работал и получал максимальную зарплату, чтобы потом уйти на пенсию и получать максимальную пенсию (но, как потом выяснилось, в пенсионный фонд фирма ничего не отчисляла, а люди работающие в той фирме - разбежались по заграничным странам на постоянное местопребывание), однако, после так называемой перестройки, к примеру, из архива практически пропали все мои документы, также, как и в организациях документы о моей заработной плате, хотя всё это должно храниться десятки лет, но по законам - я здесь крайний и моя трудовая ни о чём не говорит, также, как справки с печатью о зарплатах, к примеру, с беспрерывным стажем пять лет, где я работал, так, как в пенсионном это не было подтверждено, что к ним перечислялись деньги с тех мест, где я работал, вот и пострадал.

 Я всё это к чему написал, что, если бы знать, где упасть, то... Так что, если вы работаете не сами на себя, то за каждый месяц, год и уходя с работы, что перейти на другую, предварительно требуйте от организаций документы - о заработной плате и от пенсионного фонда, что туда переводились ваши деньги от организации в которой вы работаете. Всё это сразу копируйте, чтобы вам потом в архиве или в пенсионном, ничего не смогли сказать и ни к чему не смогли придраться.


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: puteez от 05 Февраля, 2018, 17:03:38
Если не обсмотрется телевизора а глянуть в окно.Удивляет само слово процветание в России . Вот смотрю фото(скан) свой родины начала 2000х и фото 17 года, разницы не какой, как было грязи по колено так и  есть . Вопрос чего процвело ?
Да у меня тоже самое, центральная улица расбита в ХЛАМИЩЕ только из-за того что появились такие маленькие грузовички типа ман, Вольво, скания, едет и везет 70 тонн кукурузы  8))) (жена там работает и принимает всё это дело)
Ну так скажите, как она выдержит всё ЭТО ??? Уже до бута добрались, на нём только и держится "дорога"
Другое дело что радует-  поля все работают..
Украина(112) между Бангладешом и Буркина фасо


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: KVL от 05 Февраля, 2018, 17:15:32
 Скажу так, перед домом, во дворе, я дорогу пробил (30 лет разбита была в хлам), три года воевал, зато теперь, уже четвёртый год держится, можно сказать - автострада, но сказали (не буду писать кто), что такие чудеса раз в 50 лет бывают, т. есть - раньше времени более не обращаться. А, вот с дорогой за домом, уже лет 30 бьюсь, чтобы сделали, а воз и ныне там.


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: puteez от 05 Февраля, 2018, 18:02:22
А знаешь как я сделал ? ))
Взял у брата мотоблок и поехал на работу щебень брать, вот им же и высыпал дорогу, теперь хоть машиной могу проехать ))))))
На этот год уже выезд дороги на главную запланировали высыпать, только уже не один а еще с одним товарищем(тоже машина есть) остальным всё по .иг
Да вот одно но ... запланировано в этом году положить водопровод по улицам и после работ экскаваторов толку от моей самодеятельности  думаю будет ноль ((


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: KVL от 05 Февраля, 2018, 18:08:28
А знаешь как я сделал ? ))
Взял у брата мотоблок и поехал на работу щебень брать, вот им же и высыпал дорогу, теперь хоть машиной могу проехать ))))))
На этот год уже выезд дороги на главную запланировали высыпать, только уже не один а еще с одним товарищем(тоже машина есть) остальным всё по .иг
Да вот одно но ... запланировано в этом году положить водопровод по улицам и после работ экскаваторов толку от моей самодеятельности  думаю будет ноль ((

 У нас длина дороги более 150 метров и периодически ямы щебнем засыпают, но... А за самоуправство, ещё так вставят, что всю жизнь икаться будет.


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: K_VN от 05 Февраля, 2018, 19:49:51
А знаешь как я сделал ? ))
Взял у брата мотоблок и поехал на работу щебень брать, вот им же и высыпал дорогу, теперь хоть машиной могу проехать ))))))
Мы тоже скидывались на песок, набивали щебня на развалинах процветающей страны , завалили лужу глубиной 1,5м длиной 10ть, стало можно въехать. собирали остатки отсева, тут приехал зам главы  и мы чуть не сели. Не уличного освещения ни дорог ни тратуаров  за 20 лет НЕ ЧЕГО. Какое нафиг процветание?


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: Pavlon от 06 Февраля, 2018, 01:59:55
Наслышан про Ваши Украинские дороги...  7)))
А позвольте спросить - кукурузу у Вас выращивают натуральную, или ГМО ?  :)
Да, попали Вы. Выходит не надо было засыпать ее самовольно. Скажу одно - у нас если водопровод проводят (или канализацию) и, если дорога была до этого со щебенки, то и после прокладки коммуникаций должны засыпать щебнем. Если улица была асфальтированная, то и кладут сразу новый асфальт. Такие требования просто... Намек поняли ? Требуйте хоть частичного восстановления.  ;)


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: KVL от 06 Февраля, 2018, 05:09:04
 Павел, ну, на страны давай не будем переходить и ставить на этом акценты, но то о чём ты пишешь, у нас практические такие требования. Вот только после раскопок, практически редко когда сразу заделывают тем же и качественно. Зачастую я воюю месяца три, чтобы сделали так, как было, процентов на 70 добиваюсь, крайне редко - сразу реагируют и качественно заделывают (пример - Ростелеком, видимо зависит от местного начальства - характерных черт человека), а порой, так ямы и остаются и заделывают абы как, что после такой заделки сразу всё разваливается.


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: diletant от 06 Февраля, 2018, 09:32:23
Россия и Азербайджан ниже Сальвадора и Руанды?

Не верю!
А теперь,если прочитали все предыдущие посты-верите?


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: puteez от 06 Февраля, 2018, 10:35:50
А позвольте спросить - кукурузу у Вас выращивают натуральную, или ГМО ?  :)
натуральную, берут от арабов и заканчивая польшей, и не только кукурузу, от овса эмираты балдеют, но требование- фасовка по 20 кг в ихние мешки, так же как и Малайзия- просо и соя

Цитировать
Павел, ну, на страны давай не будем переходить и ставить на этом акценты,
согласен на все сто.
Во первых я живу не в городе, а проселочные дороги кто будет делать асфальтированымии? )) Они везде у всех одинаковы


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: kurock от 06 Февраля, 2018, 11:37:06
Конечно Краснодарский край выгодно отличается от всей России, сам проживаю в станице, но у нас почти везде фонарное освещение, асфальтированные дороги и тротуары с двух сторон, на главных улицах косят траву и убирают мусор коммунальные службы. Также сами люди стараются благоустроить своё жилище, поэтому выезжая в Россию диву даюсь как всё запущено и что никому до этого нет дела.


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: Vados от 06 Февраля, 2018, 22:15:29
Наслышан про Ваши Украинские дороги...  7)))


Это как сказать... Всё в принципе зависит от подрядчика, ну и вообще от подхода к работе...
 
off_t_p_ Если судить по моему городу, есть дороги получше, а есть не очень. Помню осенью был скандал: вложили довольно таки немалые деньги в ремонт одной из наших главных центральных улиц, а за пару недель дорога покрылась выбоинами и верхний слой начал прямо слазить с покрытия.

Недавно  в январе ехал в командировку в Киев так кусок трассы от одного с областных центров (Житомира) до Киева отличного качества. Эту трассу строили до Евро-2012 заграничные подрядчики, с тех пор (это считай больше 15 лет) в хорошем состоянии.


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: червонец от 07 Февраля, 2018, 00:45:47
   Так что, если вы работаете не сами на себя, то за каждый месяц, год и уходя с работы, что перейти на другую, предварительно требуйте от организаций документы - о заработной плате и от пенсионного фонда, что туда переводились ваши деньги от организации в которой вы работаете. Всё это сразу копируйте, чтобы вам потом в архиве или в пенсионном, ничего не смогли сказать и ни к чему не смогли придраться.
Володя, золотые слова, но сказаны они человеком с большим жизненным опытом и посеребрёнными сединой висками. Разве ты, я и такие же как мы, лет 30-40 назад думали об этом!? Да у нас и в мыслях ничего подобного не было. За что сейчас наше поколение и расплачивается, хотя это и не вина народа. Бесит ещё и то, что пенсионный заставляет идти в военкомат и брать справку, что ты служил. Военный билет им не документ, во дурдом... 
 Так что и сейчас молодёжь не особо думает о пенсии и старости, такова сущность молодости - вся жизнь впереди и никаких проблем. Так что, опыт, лысина и импотенция приходят с возрастом.


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: KVL от 07 Февраля, 2018, 01:27:42
Вот, нашу улицу закончили после реконструкции летом 2017 года (фото ниже). Перед этим провели водопровод и канализацию. До этого не было ливневки и тротуара никакого... Просить особо не требовалось, так как где разрыли - должны восстановить такое-же покрытие. Но это все удовольствие, только пока Европа на развитие дает. После 2020 года это все, скорее всего, прекратится. Но думаю, до этого успеем почти во все улицы провести цивилизацию и возобновить асфальтовое покрытие. Но такая ситуация не во всех городах, а в тех, самоуправление которых умеет привлекать Евросредства.  ;) И за грунтовые дороги уже по-маленьку взялись. Кое-где делают полную реконструкцию, но на все дороги конечно средств не хватает.

Позже удалю, так как фото превышает допустимый объем...

 Павел, Латвия и до вступления в Евросоюз была цивилизованной страной, во всяком случае во времена СССР, когда я туда ездил и видел дороги практически везде - отличные, правда, после распада СССР я думаю, что там стало похуже, чем было, да и сейчас нелегко живётся, всё из-за того же вступления в Евросоюз, так что предлагаю это хвастовство оставить, у кого лучше, а у кого хуже, тем более, что помимо дорог, есть другая сторона, повторюсь, где живётся у вас не совсем хорошо (не в плане дорог). Эту тему предлагаю больше не поднимать и не педалировать, нужно понимать других людей, живущих в других странах, где сейчас  очень нелегко.

 Вадим, правильно пишешь, всё зависит от подрядчика.

 Саша, самое смешное сквозь слёзы, что чиновники мне говорят, мол, фирма распалась, человек, у которого в ответственности эти документы, к примеру уехал в США на ПМЖ и он эти документы должен взять с собой и держать их под кроватью, а я должен к нему приехать в США и потребовать реестр зарплаты за те годы, которые я работал у них на предприятии и мне это говорят на полном серьёзе. А, к примеру пришёл я ещё на существующее предприятие, но мне говорят, в нашем реестре по вашей зарплате есть только за пять месяцев. Я возмущённо отвечаю и спрашиваю: как, где за пять беспрерывных лет, из которых 11-ть я беспрерывно проработал на вашем предприятии в радиомастерской? Мне отвечают, причём очень серьёзно - значит, вы были такой плохой работник и остальные дни прогуливали. Это говорят те бывшие чинуши, которые за один малейший прогул без причины, сразу увольняли человека, так, как на такие рабочие места была тогда огромная конкуренция.

 Или ещё одна из моих историй в этом направлении (больше утомлять вас не буду, так, по по этому поводу можно книгу написать), иду к одному большому начальнику бытового объединения и прошу там выдать выписку из реестра зарплат за беспрерывных пять лет. А мне этот начальник отвечает - Володя, судьба такая, я на правом берегу себе коттедж построил, а архив к сожалению, затопило.

 Так что ребята, вот так-то, весело мы живём/существуем, но, как пел Андрей Миронов: " Нет, я не плачу, и не рыдаю...".

 Вот к примеру, наши калужские дороги, в центре нашего города.

 (http://tele-satinfo.ru/news2/data/upimages/KVL/img_1217.jpg) (http://tele-satinfo.ru/news2/data/upimages/KVL/img_1217.jpg)

 Это, можно сказать, практически самый центр города.

 (http://tele-satinfo.ru/news2/data/upimages/KVL/img_1264.jpg) (http://tele-satinfo.ru/news2/data/upimages/KVL/img_1264.jpg)

 (http://tele-satinfo.ru/news2/data/upimages/KVL/img_1265.jpg) (http://tele-satinfo.ru/news2/data/upimages/KVL/img_1265.jpg)

 Вот, окраина, остановка, недалеко от моего дома. Дорога лет семь, практически без изменений, и ремонтов, делал тот же подрядчик, что и у моего дома.

 (http://tele-satinfo.ru/news2/data/upimages/KVL/img_1266.jpg) (http://tele-satinfo.ru/news2/data/upimages/KVL/img_1266.jpg)

 (http://tele-satinfo.ru/news2/data/upimages/KVL/img_1269.jpg) (http://tele-satinfo.ru/news2/data/upimages/KVL/img_1269.jpg)

 А, вот, под моим присмотром, делает отличную дорогу (которую я так долго выбивал) подрядчик во дворе моего дома.

 (http://tele-satinfo.ru/news2/data/upimages/KVL/img_1393.jpg) (http://tele-satinfo.ru/news2/data/upimages/KVL/img_1393.jpg)

 Ну и что из этого, а за домом, 160 метров - испытательный полигон, чтобы выехать на дорогу, которая на последних нижних фотографиях - более тридцати лет ничего не делают.


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: Pavlon от 08 Февраля, 2018, 01:14:26
Володя, а для чего у Вас все деревья в городе белой краской белят ? Что это дает ? Это же не яблони в саду, которые действительно надо белить...  ;) Думаю, это обычная глупость какого-то не очень умного человека уже издавна.  35)))


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: KVL от 08 Февраля, 2018, 13:02:24
 Павел, ну, ты, как дитя. Конечно глупость, но разве не понятно, что чиновникам нужно деньги заработать. И это не только у нас в городе. Если ты это действительно впервые видишь, то я тебя ещё больше удивлю, у нас также и бордюры побелкой красят, которую смывает дождём через несколько дней. Почему это делают? Ответ теперь думаю тебе понятен. Я кстати, когда у нас во дворе бордюры красили, уже три раза их разгонял. Вот на этой дешёвой фигне чинуши огромные деньги отмывают, там стоимость в разы за побелку и работу-покраску завышена и всё это потом (что делается около нашего дома) нам в квитанции хотят впихнуть, но лично я не плачу и доказываю почему - специально пишу заявление, ещё ни разу не придрались, молчат в тряпочку и ненавидят меня.


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: puteez от 08 Февраля, 2018, 13:47:56
Тоже самое что у нас на работе )))))))))))) Зачем состаяние пути, когда можно/нужно белить маячные шпалы/стрл. переводи и прочее )))))
"Это совок детка" ))))))))))))


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: Pavlon от 09 Февраля, 2018, 01:01:31
Ну так а я о чем - Совок !  ;) 16))) Да видел, Володя, в Москве я крашенные в зелено-белый цвет бардюры во дворах многоэтажек... Потом у конторы Лукойла по улице бардюры черно-белые... Но краска правда была не до первого дождя, а держалась уверенно.  ;D 16))) ;)

Россия была бы самой богатой страной в мире, если б не отмывания и - если б все научились жить по средствам и правильно экономить. А то гуляешь по Москве и видишь много-где в подъездах лампочки 60 W (а не 5-10W LED-ы) днем не выключенные... Потом красивая подсветка мостов и зданий еще много где с галогеновыми мощными прожекторами горит... А, если подумать, то и какая-то АЭС из-за этого впустую работает.  4)))

Так что пора со старыми привычками (я о Совке) давно прощаться и начинать жить по-новому с экономией !  ;) Но не с такой, какая она у Вас.  :)


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: tele-sat от 09 Февраля, 2018, 02:48:46
Россия и Азербайджан ниже Сальвадора и Руанды?

Не верю!
А теперь,если прочитали все предыдущие посты-верите?

Скажу коротко - "Нет".  А Вам советую вспомнить старую пословицу: "Хорошо там, где нас нет".

Или Вы на 1,5 доллара в день живёте, т.е. хуже чем бедняки Сальвадора?


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: KVL от 09 Февраля, 2018, 05:14:00
..Россия была бы самой богатой страной в мире, если б не отмывания и - если б все научились жить по средствам и правильно экономить. А то гуляешь по Москве и видишь много-где в подъездах лампочки 60 W (а не 5-10W LED-ы) днем не выключенные... Потом красивая подсветка мостов и зданий еще много где с галогеновыми мощными прожекторами горит...

 Видимо тебе не дано Россию понять. :) ;) Нас на летнее время знаешь почему не переводят? Чтобы мы больше за потреблённую электроэнергию платили.

 Я попробовал законно пробить, чтобы в нашем подъезде поставить отдельный электросчётчик, светодатчики с датчиками движения и диодные лампы. Ответ простой - незаконно, потому-то и потому-то, хотя в новых домах, которые сейчас делают - ставят, но не с отдельными счётчиками в подъездах. Также я не могу отдельно себе на обогревательные батареи поставить отдельные вентили и датчики, чтобы платить только за то, что я конкретно потребл@ю. Почему, объяснять долго, там много почему, но вкратце, это крайне невыгодно для воров из наших общих карманов.


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: Pavlon от 09 Февраля, 2018, 15:12:17
Чтобы мы больше за потреблённую электроэнергию платили.

  не с отдельными счётчиками в подъездах.

Чтобы Вашу экономику подсадить !  ;)

Так у нас еще с Советских времен во всех многоквартирных домах есть отдельный счетчик коридорного света (в каждом подъезде), за который платят все жильцы поровну.  16)))

 Совсем не могу понять, почему LED-освещение незаконно, а LED телевизор можно покупать.  8))) 10)))


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: KVL от 09 Февраля, 2018, 16:08:19
 Вот я и пишу, что грех на советские времена жаловаться, для каждой республики делалось и отдавалось по максимуму, с приоритетом характерности присоединённых республик, а Латвия, повторюсь, была цивилизованной, западной страной, поэтому там так всё и было во времена СССР.

Совсем не могу понять, почему LED-освещение незаконно, а LED телевизор можно покупать.  8))) 10)))

 Не запрещено, покупай и ввинчивай, правда завтра скорее всего уже этой светодиодной лампы в подъезде не будет. Я писал, что отдельные на подъезд счётчики запрещено ставить, плюс, незаконно, мимо счётчиков, присоединённые домофоны, за которые мы платим, плюс интернет от Билайн, МТС и т. д.


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: T-virus от 11 Февраля, 2018, 04:48:19
Сочувствую всем кто честно жил, бедолаги однако :)

Сейчас есть возможность заработать добавки к пенсии, например начать майнить. Все лучше чем на попе сидеть


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: super-sat от 12 Февраля, 2018, 11:04:51
Сочувствую всем кто честно жил, бедолаги однако :)

Сейчас есть возможность заработать добавки к пенсии, например начать майнить. Все лучше чем на попе сидеть



Вова майнить запретил между прочем!


Название: » Мировой индекс процветания 2017
Отправлено: KVL от 12 Февраля, 2018, 14:51:37
Сочувствую всем кто честно жил, бедолаги однако :)

 Иногда, лучше жевать, чем писать. Не нужно нам ваше сочувствие, ещё с таким смайлом, сочувствуйте себе, что вы так к людям относитесь.

 Думаю, все уже по теме, кто хотел, высказались, даже свыше и более положенного, так что тему закрываю.

                                   19))) 4)))  13)))