Форум Tele-SatINFO.RU

Уважаемые участники форума, нужна Ваша помощь! =) На днях тут знакомый сделал сеть спунтикового ТВ триколор путем ответвления от кабеля конверотора сплитерами. После первого сплитера ресивер 8304 еще работает а после второго сплитера ресивер пишет нет сигнала, что может быть?Я смотрел при длине кабеля примерно 15 метров.  Помогите пожалуйста решить пробелму! Сплитеры с проводом питания рексант. Усилители не установлены. 33))) Еще хочу заметить что длина кабеля от ресивера до конвертора через сплитера может достигать 80 метров. Самый длинный провод от конвертора до ресивер примерно метров 60 и еще проходит через 5 сплиттеров.  Тарелка 0.9.

ничего я что-то не понял,какие 5 сплиттеров,как они подсоединены к одной линии?

Скарее всего простое решение: в разрыв кабеля (от конвертера до ресивера) вставлен такой сплитер(ы) для подключения ресивера(ов).

Только используют не простые разветвители, типа такого

(http://www.funlight.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/05-6001.JPEG)

А какие-то чудные с питанием.


Хотя обычно используют ответвитель сигнала, типа такого.

(http://laytranbest.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8CLA1.gif)

Обратите внимание на то, что на сплиттерах на картинках написано что они предназначены для частот в полосе 5-1000 МГц, а на спутниковом ТВ повыше частоты будут. Пусть меня поправят специалисты, по-моему, 1200-1700 МГц. Вывод: эти сплиттеры НЕ ПОДХОДЯТ. Нужны специальные, их называют "спутниковые детители". Бывают на 2/4/8 выходов. С прохождением питания от ресивера к конвертору.

Но и при их использовании будет работать только один поддиапазон и одна поляризация, то есть если Вы смотрите, скажем, Триколор (все каналы в L поляризации) или Радугу (все каналы в V поляризации) - такой номер пройдет, если же Континент (чатсь каналов в V, другая в H поляризации) НТВ-Плюс (часть в R, другая в L) или FTA каналы с HotBird (там мало того что V и H поляризация, но еще и 2 поддиапазона) - то нет.

И да, если Вы смотрите через такой вот сплиттер Триколор то будете смотреть только его, FTA каналы со спутника, которые идут в R поляризации (например, ТВ3 и Инфоканал НТВ-Плюс) показывать не будут. Так что сплиттеры эти - не очень удобные устройства...

Спасибоза помощь! Смотрите, в триколоре работает только верхний поддиапазаон и одна поляризация,следовательно можно применять сплитеры. На счет сплитеров то они проводят питание, а на счет частоты не могу сказать. Просмотр только триколора!


Последовательно!

Откройте паспорт от любово имеющегося ресивера.
В нём написан диапазон входных частот: 950мГц-2150мГц.
А посчитать входную частоту просто.
Конвертер имеет частоту 10750. Базовый на частоте 12226.
То есть 12226-10750=1476мГц.
Вот такую частоту должен пропускать ответвитель (сплитер).
Так что нужны действительно с более высокой частотой сплитеры. И теливизионные до 1000мГц не походят. В лучшем случае будет сильное ослабление сигнала.

Поэтому нужен не на 5-1000 мГц, а на 5-2400(2500) МГц.
Типа такого
(http://www.sat-tv.com.ru/goodi/394.jpg)

Поставте конвертер на 4 или 8 выходов, цена 500-1500 р. и не морочте себе и людям голову.

и тяни жгут на 8 коаксиалов....Вы представьте эту колбасу!

Не мучайтесь с этими чечками, ни чего хорошего из этого не выйдет.

Ставь мультисвич.

 forum.sat-expert.com/sdelai-sam/12116-mul-tisvich-svoimi-rukami-dlya-36-a.html
 gomel-sat.net/forums/lofiversion/index.php/t340.html

Если только Триколор (без FTA каналов со спутника) то можно использовать сплиттер с частотой до 2500 МГц (не 1000, см. сообщение sergik выше). Единственное что лучше взять сплиттер на 8 выходов, а не соединять несколько сплиттеров последовательно, т.к. каждый сплиттер - это падение сигнала. Когда он один еще куда ни шло, а когда 5 - уже плохо.

Плохо, это мягко сказано, это просто ни о чём.

Поддерживаю.
Чтоб через 5 сплитеров пропустить сигнал, то какой уровень должен быть на входе первого? 15)))

Конечно нужно искать точку в квартире, где можно расположить всего один сплитер на нужное количество выходов. И от него уже делать разводку на все ресиверы. Тогда будет наименьшее падение сигнала.

Дело в том что именно приходится через сплитера, т.к. приемники находятся в разных домиках! все это стоит в комплексе для отдыха. Может после каждого сплитера еще усилитель ставить? Мне не нужен свитч, поляризация одна и поддбенд тоже

Тогда вообще не понятна проблема.
Логично было бы от каждого домика кабель кинуть к тарелке (или мультсвичу).
А не так как сейчас от домика к домику.
А усилитель как запитывать?
Это в каждом домике ставить усилитель. В первом выключил усилитель и опять проблемы с сигналом будут.
Вообщем всё же лучше верную разводку сделать.

усилители поставить в разрывы кабелей от сплитера до ресивера, есть такие же. Было бы легче всего поставить на каждый домик свой таз но там вокруг лес, вот и приходится с одного таза тащить

а если поставить сплиттер у тазика и от него ккаждому домику протянуть кабель? как так:?

Уже же так и писалось.
Варианты:
Конвертер с одним выходом - сплитер на нужное количество выхожов - ресиверы.
Конвертер с нужным количеством выходов - ресиверы.
Конвертер с одним (или двумя) выходом - мультисвич (можно с питанием или без) - ресиверы.

В первом случае тарелку побольше.
В третьем, если мультисвич с питанием, то не обязательно увеличивать размер тарелки.

0.9 поставил, хватит ??  :)

Вполне.

 Мне попадались сплиттеры трёх типов :
1. Только для сат тв диапазона 900-2500 мГц
2. Для эфирного (цифра и аналог) тв 5-1000 мГц
3. Для сат тв и эфирного тв диапазон 5-2400 мГц .

  Насчёт ослабления сигнала . в ресивере кажется есть возможность опционально включить повышенное напряжение на LNB если кабель длинный , может возможно это применить и для такой схемы когда сигнал через несколько тапов идёт ?

Кстати да! На счет повышенного питания я даже забыл, мне всетаки кажется что можно обойтись одной магистралью но после ответвления сразу же ставить усилители после ресивера. На счет сплиттеров отпишусь позже, сделаю фото.  8))) Поробую включить повышенное питание, отпишусь вечером. Большое спасибо всем за помощь и внимание!  :)

Так, давайте по порядку:
1) Каждый сплиттер спутникового диапазона пропускает питание только в одном направлении от ресивера к конвертеру, то есть там стоит диод с падением напряжения в среднем 0,7В. Если сплиттер без диодов есть риск спалить ресивер если одновременно будут включенны 2 и более.
2) На сплитере ВЧ сигнал падает в среднем на 8Дб. По опыту могу сказать что 3 последовательно включенных сплиттера работают. Больше 3-х уже редко, нужно ставить усилитель.
3) И пожалуй самое главное:  19))) При такой разводке на много точек перед первым сплитером ставится так называемый инжертор питания который подаёт стабильное питание на конвертер и отфильтровывает постоянный ток дальше после себя. Соответственно в ресиверах отключается питание LNB в настройках, это позволит избежать проблем в дальнейшем. Стоит такое устройство порядка 300~1000 р.в зависимости от наглости продавца. Можно легко спаять самому из сплитера (схем в интернете полно).

Усилители целесообразно ставить после третьего последовательно включенного сплитера и питать его от напряжения ресивера. Я использовал TERRA SA001 - стоит около 1000р - не дёшево, но работает прекрасно, проверяли даже прибором (Prolink4).
В Некоторых случаях усилитель приходится ставить перед первым сплиттером, если до него длинный кабель от конвертера, более 20 метров или кабель не очень хорошего качества с большим затуханием.

flymouse, большое спасибо за ответ! ТОЖЕ ТАК ЖЕ СЕГОДНЯ НОЧЬЮ ДУМАЛ и Вы подтвердили мои догадки! Спасибо! А на счет питания, может просто на конвертор подать с бп 18 вольт и все? т.е, потом еще и после 2 и 4 сплитера поставить усилители? Может так? Сплитера кстати спутниковые, от 5 до 2500 мгц с проводом питания! И дайте пожалуйста flymouse ссылку на нормальный инжектор! Буду благодарен!

Просто на конвертер подать питание нельзя, ибо нужно разделять ВЧ и постоянку питания с сохранением волнового сопростивления. Это как раз делает инжектор. Ссылкой к сожалению поделиться не могу по скольку брал в разных местах или паял сам. Да и не очень часто собирал подобные конструкции.
Усилителями увлекаться сильно не стоит потому что помехи будут тоже усилены - а это не есть хорошо.

А вообще такие вещи нужно собирать и проверять. Кабель всегда разного качества, сплиттеры - так вообще редко 75 Ом бывают, проверенно на серьёзном приборе. Так что собрать и поэксперементировать, туда-сюда поставить усилители.

satcraft.ru/index.php?fuseaction=catalog&mod_id=2177  что скажете на счет этого? это получается на него подаем 18 вольт с бп, и через него проходит сигнал с конвертора и идет на сплиттер. Так? кабель вот такой Кабель RG - 6 U STRONG 32% черный, медненная сталь и алюминиевая оплетка

Вот например инжектор, а как его вообще подключать то?  17)))

Правый (на картинке) разъём - к конвертеру. Левый - к сплиттеру. Красный - "+" Чёрный - "-" блока питания
Кабель простенький, потери у таких больше чем у SAT-703 к примеру. Если 50 метров - то думаю проблем не должно быть, может пойдёт без усилителей даже.

Ссылку на сторонний ресурс сделай закрытую.

Спасибо! Понял, еще вопрос, может мне вместо сплиттеров применять другие ответвители или еще что то? Если да то какие порекомендуете?
какой из инжнкторов выбратть :? satcraft.ru/index.php?fuseaction=catalog&cat_alias=injektor

Чем больше и дальше читаю тему, тем чаще задаюсь вопросом - каким боком тут Триколор?  15))) ???
Если кто-то не в силах разобраться в своей собственной сети, при чем тут имя оператора????

 19))) от модератора: его ссылка не активная, по этому можно и не скрывать её. Активную ссылку скрывают для уменьшения нагрузки на сервер форума.

Для того чтобы подчеркнуть одну поляризацию и один поддиапазон  ;) А сеть, на сколько я понял, только проектируется  :)
На первый взгляд, проще поставить мультисвитч, и далее рассматривать всё как кабельную сеть.

Согласен!  ;) Спасибо что не ругаетесь  ;)
она уже смонтажирована, но только не до конца, стоит таз и разведен сигнал по сплитерам,вот лбратился за помощью потому что не работает  :(
если ставть свитч то получится толстый жгут проводов который ну никак не повесить и не проложить из за особенностей места установки

Не ругаемся от того, что нет нарушений правил, кроме написания подряд сообщений. Я пока сам соединяю.
К сожалению я не специалист по кабельным сетям. Был у нас Николай Рублик, профессионал в этой области. Жаль, что давно не посещает наш форум.  :-\

БП для этого инжектора нуже выходит на 18 вольт? У нас ведь левая поляризация

Да, для этой поляризации, обязательно напряжение 18 вольт.

ну здрасте приехали, ЗАЧЕМ ТРИКОЛОР НА 12054 ПЕРЕШЕЛ НА ПРАВУЮ??? ТОГДА КОНЕЦ МОЕЙ СЕТИ ИЛИ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ЕЕ НАХЕР! никто не знает, может этот пакет на время загнали на 12054 r ?

Так специально выгнали всех с этой частоты. Выход из положения - мультисвитч.

На 12054 R только ТВ3, к 3колору отношения не имеет.

имеет, на 12054 теперь их пакет радио

не в курсах, они не собираются на этом транспондере на левую переходить?

Ну там поляризация "привязана". А что в планах этого не предсказуемого оператора, даже инопланетяне не ведают.  ;)

на 85 ом я уже испытал, просто эти трикошники ведь сами предлогали через сплитер разводить а тут на тебе правая, легче мне ресы прошить и оставить все левые

Есть ещё конвертер Single Solution который при помощи 2-х гетеродинов загоняет в кабель одну поляризацию "рядом" с другой в спектре. Но там настроек с ресивером не мало, и возможно триколоровский ресивер не получится так настроить.

Поясните техническую сторону. Я так и не понял о чём речь. Зачем два гетеродина, если принимается один участок? Как гетеродины влияют на поляризацию?  35)))  35)))  35)))

если бы мог делать это трикошный рес.... 22)))

Это уже другая половина шаманства.  Давайте прочтём ответ об основной, первой........ то есть о чудотворном конвертере.

Цитата из интернета "принцип работы достигается сложением вертикальной и горизонтальной поляризации в один диапазон, что обуславливается смещением диапазона ПЧ сигнала вертикальной поляризации на 600МГц."
В стандартных конвертерах частота гетеродина 10,750 Мгц, здесь же, для правой поляризации 11,250 МГц и для левой 10,600 МГц тем самым левая поляризация оказывается в верхней часте спектра ПЧ, правая в нижней

добавлено:
Использовал долгое время конвертер с такой технологией на спутнике Ямал-201 в С-диапазоне. Очень удобно было сплиттерами всё разводить.

 Признаюсь, опять не понял. Вспомнил, что на этом форуме было описание принципа работы конвертера  ЗДЕСЬ (https://tele-satinfo.ru/forumru/index.php/topic,19846.msg94938.html#msg94938). Частота гетеродина в конвертере, переключается сигналом частотой 22кГц  .  А поляризация, то есть усилитель с подключённым к нему зондом,  выбором   напряжения 13 или 18 вольт. Как можно одновременно всё это включить? Ведь технология исключает такую возможность!
Возможно Вы путаете описание включения "ТВИН" конвертера? Вот именно мультисвитч и управляет таким включением. При использовании конвертера "КВАДРО" и мультисвитч, в кабельную сеть пойдёт сигнал всех диапазонов и поляризаций.

Ничего я не путаю, расширьте сознание :) Да, большинство конвертеров так и работают как по той ссылке, но в конвертере круговой поляризации диапазон один и, как следствие, выходной сигнал ПЧ занимает не всю отведённую полосу, которую может принять ресивер (950-2150Mhz).
Далее собираем конвертер таким образом, что 2 гетеродина работают одновременно. Первый всегда подключен к вертикальному зонду, второй к горизонтальному. В результате этого на выходе имеем фактически 2 спектра промежуточной частоты. От первого зонда в начале (начиная от 950-1560 MHz) от второго зонда ближе к середине (1560-2150MHz) к примеру я говорю, на деле эти диапазоны немножно перекрещиваются, но туда как правило не попадают частоты спутника.
Вот и всё, эти 2 выходных спектра складываются смесителем на подобие привычного нам сплиттера и подаются в кабель. Питается такой конвертер напряжением 18 Вольт без переключения поляризаций.

Здесь уже не до шуток  4))) Чувствуется, что Вы совсем далеки от радиотехники. Смотрите схему:  ЗДЕСЬ (https://tele-satinfo.ru/forumru/index.php/topic,19846.msg94938.html#msg94938). В конвертерах для круговой поляризации, также остаются два усилителя, подключённые к разным зондам, которые также коммутируются изменением напряжения 13в или 18в.


Вы что, не владею элементарными знаниями радиотехники, разбираете и перепаиваете детали конвертера?


Смело написано. А если пять усилителей подключить к одному смесителю? Вы можете мне прислать готовый конвертер для пробы?  ;)

Уважаемый NEL, не хотел упонимать это, но я разработчик электроники, в том числе спутниковых ресиверов и приборов для настройки антенн (сейчас правда профиль поменял). Имею не мылый опыт разработки, макетирования и исследования СВЧ устройств. [небольшое отсупление от темы]

Зачем мне его отправлять - можете купить сами конвертер GTP-40SS-LR

Перепаивать детали в конвертере не нужно, всё уже сделано китайцами до нас. Но если уж говорить об этом, то перепаивал, как вы говорите, конвертер в передатчик диапазона 10 GHz. И поверьте, мне для этого знаний хватает. И как работать с полевыми транзисторами, подключенными к этим самым зондам я тоже знаю.

Смеситель подразумевается после усилителей ПЧ каждого из гетеродинов. Чтобы вам было понятнее это фактически 2 разных конвертера с разными геретодинами в одном корпусе, ПЧ на выходе которых подаются в один кабель.

Подтяните в нашу дискуссию Владимира (KVL) думаю он подтвердит мои слова. Ну и Гугл тоже знает ответ.

Я даже больше скажу, есть конвертеры которые 4 диапазона укладывают в оптоволоконный кабель. Но это решение несомненно дороже.

---
Добавлено: Вот я даже картиночку сделал на скорую руку.

Понятно.  :) Я то не знал этого. А модернизация конвертера, на первый взгляд проста, но с обычным паяльником туда вход не рекомендован.
Я здесь писал, в ознакомительных целях, перепайку конвертера в передатчик. Но большинство пользователей или участников форума, даже путают устройство с протоколом работы. Так, что о схемах и пайках, для них тёмная сторона. Главное для большинства, это деньги за установку рефлектора.
Володе я дам ссылку на эту тему.

А вот это действительно печально. Автор этого топика достоин уважения, что хочет сделать как надо, а не как большинство налепить тазиков на каждый дом левой пяткой, вот и хочется ему помочь. Хочет заморочиться и получить свой опыт и работающую сеть, которую кстати называют "китайская кабельная сеть".

Автор топика достоин уважения ещё из-за того, что не скрывает о себе ничего. А это специалист высокого класса.
Если я знаю как сигнал подать в кабель, то дальше, в длинном кабеле.... К сожалению я не знаком с кабельными сетями, да и Коля "Рублик" здесь не появляется.

Большое спасибо! Да,хочу сделать как надо! Почему:
1. Это банный комплекс который построен на censoredбах, т.е. не должно быть 1000 тазов!
2. Поставил один таз на 0.9, т.к весь комплекс окружен деревьями, не буду же ставить 4-6 тазов по 0.9  23)))
3. Этому заказчику нужно сделать идеально, т.к. он еще мне даст работу в этом деле и я после построения этой сети буду ее обслуживать
4. Получить знания и опыт, как сказали выше
5. Да и просто сделать так, чтобы было самому приятно и говорить друзьям, мол это я сделал!

Кстати, вчера замерил и был удивлен! Замеры проходили сатфайндером SF-500 (ДУМАЮ ЗНАКОМЫ), так вот, ресивер работал с тазом только через 2 сплиттера, через 3 не захотел т.к. не было включено повышенное питание. Замерил сатфайндером значит сигнал и оказалось что по шкале качества было 89 %, когда напрямую с конвертора брал, сатфайндер показывал 91%. Следовательно ресивер не заработал через 3 сплитера из за просадки напруги! Если через 3 сплитера включить то падение напргуи выходит 2.4 вольт, теперь понятно почему все же все садилось. Как написали выше надо ставить инжектор и с чем я не могу не согласиться! Так вот, при включенном ресивере я попробывал замерить сигнал на самой длинной трасе с самым большим количеством сплиттеров и стафайндер показал по качеству 33 % (все измерения проводились на 1 трансе)! Следовательно нам нужно поставить хотя бы 1 усилитель на магистраль! И уже с включенным усилителем мерить уровень сигнала! На днях постараюсь выложить фото всего построенного и вы уже будете сами в курсе событий. Самое интересное меня поразило то, что на самой короткой магистрали от таза до реса у МЕНЯ САТФАЙНДЕР НАЧИНАЛ ПОКАЗЫВАТЬ ЧТО ЕСТЬ СИГНАЛ ДО 67% ХОТЯ САТФАЙНДЕР НЕ БЫЛ ПОДКЛЮЧЕН К КАБЕЛЮ, МЕЖДУ БОЧКОЙ САТФАЙНДЕРА И Ф-КОЙ КАБЕЛЯ БЫЛО 1.5-2 СМ. Что скажете? Жду поправок в моем рассуждении!  :)

Славянин никогда не работал, не работает и работать не будет! Славянин всегда трудится, вкладывая в свой труд свою душу. От этого и получает радость.  :D

Правильные рассуждения. Очень даже. 1-2 см до гнезда - хороший показатель. Там всё-таки радио волны которые могут путушествовать через пространство.
Честно говоря я мало понимаю в попугая сатфаиндера, мне ближе соотношение сигнал/шум или Eb/No но суть уловил.
Усилитель нужно, но как я писал выше, лучше взять TERRA - будет меньше проблем.

Да да, совершенно верно! Terra и собираюсь поставить! У нас 1 т.р стоят  :-\ . Что можете еще порекомендовать? На счет сатфайндера я тоже с Вами согласен, ему верить нечего, но сами подумайте какой уровень сигнала будет на конверторе с тазом на 0.9! Когда на 0.55 в сильнейший ливень сигнал не слабеет!

А что тут ещё порекомендовать - нужно мерить и на основании этого делать выводы. Сплиттеры могут серьёзно подгадить, лучше взять разных марок и комбинировать для лучшего и ровного спектра.

 У меня сплитеры proconnect на 2 и 3 выхода. Думаю может rexant взять. Есть конечно спутниковые но они ужас дорогие и еще. Я забыл кое что сказать! Мне по этим же кабелям нужно будет еще и аналог прогнать. Получится через раздвоитель сат и аналогового тв подключать, 1 конец в ресивер а другой в телек и на проводе которыйс  конвертора идет загнать аналог и получится такая гибрадная сеть. Что скажете? Желание заказчика емое  15)))

Втыкали мы как-то всю эту китайскую хрень (извините за вырожение) в дорогущий прибор Agilent - там параметры зависят от погоды на Марсе, в общем однозначно не сказать что та или иная фирма (надпись на сплиттере) лучше. Нужно проверять. Rexant - знаю такое, вроде работают. Берите больше, прибор есть - можно вытянуть.
Ещё тестировали сумматоры SAT+TV, стоимостью около 200р - фильтрация и развязка входов отменная, но волновое сопротивление далеко не 75 Ом и у всех разное - ну так, для информации.


А вот это уже серьёзное заявление... Тут нужно оборудование то по серьёзней ставить. И деньги не экономить.
Сколько ресиверов будет в сумме?

Отлично! Порадовали!  37))) Вообщем скину фото на днях и все увидите! Хочу поблагодарить всех участников форума за помощь, В ОСОБЕННОСТИ flymouse !!! 37))) Ждите фото!  1)))

офф. Никто его отсюда не гнал. Захочет - появится, милости просим. Николай не кисельная барышня, чтобы обижаться на то, о чем все давно забыли.
А не захочет, что ж, его личное дело.

  16)))


 Я слежу за этой темой. Читаю, но быстро, очень часто хочется ответить, но пока, к сожалению, в данный момент, вообще не имею свободного времени для ведения дискуссий на форуме. :( :-\

Завтра ставлю выше описанный инжектор питания. А так вся сеть работает, правда не так как надо пока не установил инжектор. Поставил усилители 2 по 20 дб, все в порядке. Жалко что радио на правую ушло......БУДУ НАДЕЯТСЯ ЧТО И КАНАЛЫ НА ПРАВУЮ НЕ УЙДУТ.....тогда все придется на свитч переводить.... :)

Не проще сделать так. GTP-40SS-LR Single solution

(http://3.firepic.org/3/images/2012-09/18/fz5f6eqrp75w.jpg)

 

Ресиверы ТРИКОЛОРОВСКИЕ, речи не может быть от такой связке что выше!

Установил инжектор и 2 усилителя, на всех точках по шкале прибора sf500 в районе 83-87% на шкале качество на разных транспондерах :)