Название: Деформация зеркала от ветра Отправлено: BGM от 06 Марта, 2011, 02:35:16 После 2-месячного отдыха в Грузии - прибыл в Ставрополь и к своей неприятности обнаружил, что 140 см. блин на крыше висящий деформировался (как я понял - в результате ураганных ветров, которые дули на ставрополье). Размещаю фото блина тут. Стоит с ним связываться или пора отправлять его на покой? Спасибо.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5108/astra-stav.1/0_5c4f3_74f17e11_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/astra-stav.1/0_5c4f2_ba01a48d_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5703/astra-stav.1/0_5c4f1_8315a0b4_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5108/astra-stav.1/0_5c4f0_1ddfcd7e_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4404/astra-stav.1/0_5c4ed_4aa4602b_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/astra-stav.1/0_5c4ee_e211fd8a_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/astra-stav.1/0_5c4ef_b64740da_L) Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: Дядя Фёдор от 06 Марта, 2011, 10:00:29 Стоит с ним связываться или пора отправлять его на покой? Думаю что, в исходное состояние его уже не вернуть.Может и отрехтует кто из жестянщиков,но прежнего КПД он уже не даст.P.S.А вот подвес у него хороший и можно его использовать с каким-нибудь другим рефлектором. Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: dar от 06 Марта, 2011, 11:42:07 Мне кажется что для такого диаметра антенны явно маленький подзеркальник,неужели трудно производителю увеличить подзеркальник ведь сейчас наверное на 1,2м и то больший ставят,а для 0,9м он наверное будет идеальным.Жаль антенну,наверное в металлолом,востанавливал погнутую но без порывов 1,2м-работает как 0,9м
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: Pavlon от 06 Марта, 2011, 12:15:52 140 см. блин на крыше висящий деформировался Блин, говорите, деформировался !? 10))) 36))) Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: flymouse от 06 Марта, 2011, 12:29:23 Всегда ставил подобные антенны с доп. распорками от точек крепления тяг конвертеродержателя к стене. Никакие ветра не деформируют в таком случае.
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: sergey_s71 от 06 Марта, 2011, 12:32:01 Да тут скорей всего "двухногий" ветер прошёлся. 10)))
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: Ryback от 06 Марта, 2011, 14:33:58 Да не двуногий это 100%. у меня такая же беда. Ничего, выгнул обратно, конечно не идеально и кпд упал, но пару лет протянул. показывало нормально и С диапазон и Ku. Стоит белка. Правда после первого раза сделал распорки как пишут выше. но на всякий случай прикупил новую такую же новой версии, подзеркальник побольше. Но пока руки не дошли поменять.
Если спутник близко висит, то думаю, выгнув, будет худо бедно работать. Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: simon от 06 Марта, 2011, 15:40:32 Ничего страшного на снимках я не увидел. Выправлял и не такие. И сигнал после этого был на прежнем уровне. Алюминиевое зеркало кстати еще проще выправить, чем железное. BGM, не стоит бояться, там работы максимум на час. Разобрать антенну, круглый молоток и несильными ударами возвращается все на место.
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: VytasM от 06 Марта, 2011, 17:26:56 Лучше с резиновым молотком править.
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: Дядя Фёдор от 06 Марта, 2011, 18:15:23 Случилось и у меня, братцы,несчастье.Решил сосульки над антенной посшибать,а вместе с ними с крыши оползень сошёл.И деформировал мою малышку (1,1м Супрал).Попытки вернуть её в прежний вид,оказались тщетными.Сигнал упал на всех транпондерах на 10-15%.
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: BGM от 06 Марта, 2011, 18:49:09 Воспользовавшись безветренной и теплой погодой - полез я сегодня на крышу. Аккуратно снял зеркало с подзеркальника. Металл весь в трещинах и изломах оказался - имено в районе отверстий от болтов. Слава Богу - что не свалился на голову или на машину кому нить. Придется ставить новый блин. Посоветовали GOLDEN INTERSTAR 110 СМ прикупить за 1500. Вопрос такой - как она сама по себе? Стоит ли ее брать? Как она к ветровым нагрузкам относится? По качеству принимаемого сигнала - как она по сравнению с Супралом? Кто ставил или знает - подскажите. Спасибо.
p.s. Стоять будет на Астре в 19-ой позиции. Думаю - может быть еще в будущем прикуплю моторчик на нее. Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: K_VN от 06 Марта, 2011, 19:08:19 Посоветовали GOLDEN INTERSTAR 110 СМ прикупить за 1500. Вопрос такой - как она сама по себе? Стоит ли ее брать? Как она к ветровым нагрузкам относится? По качеству принимаемого сигнала - как она по сравнению с Супралом? Кто ставил или знает - подскажите. Спасибо. Ставил ГИ 110 см года три назад,на 40Е в "Ку" диапазоне.Принимала нормально (рядом не ставил) в "Ку" как мне показалось не хуже "Супрала "125 см,сравнивал с своим,субъективно.А по ветровым нагрузкам нечего сказать не могу,но спутник (АМ-1) можно сказать пережила ;D.Железо у ГИ по крепче будет,"супрл "то алюминивый.Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: MDPL от 06 Марта, 2011, 19:38:27 У Golden Interstar не нравится мне узел крепления и поведение при ветровой нагрузке.
На фото посмотрите: http://www.sat54.ru/catalog.php?prod_id=1219 1 ссылку удалил, ибо ошибся. А вот почитайте пост от simon https://tele-satinfo.ru/forumru/index.php?topic=42491.0 (https://tele-satinfo.ru/forumru/index.php?topic=42491.0) Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: BGM от 06 Марта, 2011, 19:52:55 узел крепления очень хлипким кажется...
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: tihorechka от 06 Марта, 2011, 19:57:52 На мотор Гис само-то,лёгкая.
Но если сильные ветра,то лучше Супрал. Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: MDPL от 06 Марта, 2011, 20:26:52 узел крепления очень хлипким кажется... Может быть в этом есть + см. пост wlad46http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=20544&start=40 Что думаете по этому поводу? Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: BGM от 06 Марта, 2011, 21:54:14 Я тоже такого мнения был - крепление, на котором держалась 140 см - вот это
(http://img-fotki.yandex.ru/get/14/astra-stav.0/0_c940_5ed42e41_L) Думаю, что его должно хватить и на GI 1,1 М или на Супрал 1,1 м...Кстати - подвес от зеркала не сдвинулся ни на мм.... А рефлектор выгнуло.... Как я понял - что GI выпускается в Китае, а не в Германии или в Португалии (как пишется иногда)? Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: SGN от 06 Марта, 2011, 22:17:08 BGM, у меня сильным ветром на прямофокусной антенне сорвало крепление на полярном подвесе и зеркало деформировало намного сильнее, чем у тебя.
Но я ее буду восстанавливать однозначно. Мне она очень нужна для приема всего одного спутника и выбора у меня нет. Если бы на моей антенне были (с моей точки зрения) столь незначительные неровности, я бы даже ни у кого не спрашивал, что делать. Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: BGM от 06 Марта, 2011, 22:32:28 Мне нужна она для Астры... Но проблема в том, что на местах, где краска отошла - металл треснул и видны сквозные трещины. Также их много в районе отверстий, где болты крепят сам рефлектор к подзеркальнику. Конечно - же не хочется тратиться на новый рефлектор. Но, если выхода не будет...то...
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: SGN от 06 Марта, 2011, 22:45:04 Чтобы трещины не увеличивались, необходимо просверлить тонкие отверстия на местах окончания этих трещин. Под крепежные винты и гайки лучше подложить шайбы бОльшего диаметра для надежности. На уровне сигнала сильно это не отразится, а крепости конструкции добавится.
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: червонец от 06 Марта, 2011, 22:56:02 узел крепления очень хлипким кажется... Может быть в этом есть + см. пост wlad46http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=20544&start=40 Что думаете по этому поводу? Сейчас на GI идёт очень слабенький узел крепления и рисковать с установками не вижу смысла,Супрал в этом отношении надёжнее,пока не одного повторного вызова. 1))) Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: MDPL от 07 Марта, 2011, 09:45:24 Как я понял - что GI выпускается в Китае, а не в Германии или в Португалии (как пишется иногда)? Может не Китай? tele-satinfo.ru/index.php?id=2430 wap.gisclub.borda.ru/?1-20-480-00000428-000-0-0-1166306756 Сейчас на GI идёт очень слабенький узел крепления и рисковать с установками не вижу смысла Раньше другой был? (в смысле блок крепления от штанги конвертородержателя антенны к трубе)* В любом случае, у меня лично выбора кроме GI и Супрал нет. Правда после первого раза сделал распорки как пишут выше. Если фотография есть, поделитесь пожалуйста.!!! NEL если такое возможно, мои ссылки пожалуйста не редактируйте, пусть остаются неактивными!!! Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: telelubitel от 07 Марта, 2011, 15:48:26 BGM писал(а):
После 2-месячного отдыха в Грузии - прибыл в Ставрополь и к своей неприятности обнаружил, что 140 см. блин на крыше висящий деформировался (как я понял - в результате ураганных ветров, которые дули на ставрополье). Размещаю фото блина тут. Стоит с ним связываться или пора отправлять его на покой? Спасибо. Я думаю, что: "Вихри враждебные веют над Вами!" Я пережил столько ветров, думал и от балкона места не останется, а антенна работает безотказно. Нужно искать новое место, не такое непредсказуемое к различным природным и человеческим явлениям. Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: червонец от 09 Марта, 2011, 00:17:49 Сейчас на GI идёт очень слабенький узел крепления и рисковать с установками не вижу смысла Раньше другой был? (в смысле блок крепления от штанги конвертородержателя антенны к трубе)Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: BGM от 09 Марта, 2011, 02:17:28 если можно...будем признательны..
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: MDPL от 10 Марта, 2011, 01:20:24 Да,раньше был другой.Что вы их,в руках не держали что ли? Нет, не довелось. BGM А у Вас Астру на 1,1м GI принимают ли и с каким качеством? Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: BGM от 10 Марта, 2011, 01:53:00 Перед отъездом в Грузию -где-то в начале 20-ых чисел декабря я сканировал Астру на Супрал 1,4 (измятый то ли ветром, то ли злым соседом) и принимался на ура весь 1М, и некоторые транспондеры с других спутников в этой позиции, но со слабым уровнем сигнала и суточными колебаниями. К примеру - Испанцы шли с утра до 15-16 часов (в основном слушал их несколько радиостанций). Шли французы по ночам и рано утром. Аналог с этих спутников, сигнал с которых был слаб в нашем регионе - был смотрителен, но качество через некоторое время раздражало. Повторюс - 1 М шел у меня на все 100% с прекрасным запасом на погоду (во время ливней, к примеру, сигнал почти не пропадал). Конвертер висел на Супрале -Инваком. Летом, конечно, сигнала в цифре со слабых спутников 19-ого градуса у нас не видно. Очень редко, после ливней или во время гроз прямо по курсу антенны и по ночам что-то проскальзывало где-то на 12-17 % по шкале Опена 820-ого, но ненадолго...
Что принимается на 1,1 метра - уже вопрос к tele-sat-у. Никто из знакомых-любителей этим размером не обладает у меня. Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: MDPL от 10 Марта, 2011, 02:38:02 Что принимается на 1,1 метра - уже вопрос к tele-sat-у. Никто из знакомых-любителей этим размером не обладает у меня. Думается мне (без практического опыта с моей стороны), что скорее всего 1,1 GI будет по приему равен 1,2 от Супрал при условии, что конвертер в этих случаях Инваком SNH-031 (такой используете?).Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: BGM от 10 Марта, 2011, 16:46:33 абсолютно точно...
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: червонец от 10 Марта, 2011, 23:11:45 если можно...будем признательны.. Привет коллеги!С нашей погодой (очень сильный ветер) и на крышу влом лесть,но сегодня потише дует и смог сделать фото узла крепления GI-0,9. Три года назад был такой крепёж,современного у меня нет (писал что не беру) ну а к людям же на крышу не полезешь,да и не зачем,кому нужно,то может в точках продаж увидеть. С таким крепежом можно было ставить на трубы большого диаметра,ставил даже на беседки.Жаль что изменился узел крепления. 5))) Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: MDPL от 12 Марта, 2011, 14:49:58 Жаль что изменился узел крепления. Нынешний, уверенность в светлое будущее не вселяет:). Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: S14 от 12 Марта, 2011, 15:39:37 У меня стоит GI со старым креплением. Расскажу еще одну беду. Заметил что у антенн поврежденных ветром выкручена или ослаблена 1 гайка на зеркале, что приводит к вибрации и поломке зеркала. А то и просто откручивают конектор от конвертора (начинает сыпать изображение) в результате думают тарелка сбилась, а надо то прикрутить обратно. Год как началось. Вот и работа для любителей легких денег. Не могу вычислить кто этим занимается. Пробовал расспрашивать, но как говорится за руку не поймал, не докажешь.
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: GUK от 12 Марта, 2011, 16:48:12 Цитировать Заметил что у антенн поврежденных ветром выкручена или ослаблена 1 гайка на зеркале, что приводит к вибрации и поломке зеркала. А то и просто откручивают конектор от конвертора Типа так установщики программируют себе работу что-ли? Как-то не верится...Или полное отсутствие совести...Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: Pavlon от 12 Марта, 2011, 22:27:17 Скорее всего это так нехотя получается. Не думаю, что специально так будут делать !
Сколько таких случаев ? Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: червонец от 12 Марта, 2011, 23:43:23 Цитировать Заметил что у антенн поврежденных ветром выкручена или ослаблена 1 гайка на зеркале, что приводит к вибрации и поломке зеркала. А то и просто откручивают конектор от конвертора Типа так установщики программируют себе работу что-ли? Как-то не верится...Или полное отсутствие совести...Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: S14 от 13 Марта, 2011, 06:55:40 Антенны ставил я и зовут меня. Но продаю и устанавливаю я не один в городе. Да и устанавливаю я друзьям и знакомым, комплекты купить сейчас не проблема в любой федеральной сети магазинов (например Эльдорадо). Последний случай: тарелка стоит больше года, пропадание сигнала. Пришел гайка с болтом новые знакомый сказал пропали он сам прикрутил, понимаете сила гравитации сама открутились лежали бы возле тарелки, конектор откручен, чтоб незаметно было и не отпадал провод центральная жила делается длиннее. Ну провод это ерунда, пусть занимаются мелкими пакостями. На крыше добавилось тарелок. Вот и думайте сами. И это не один случай. А ветры у нас сильные. 9-10 этаж дуют постоянно, тундра все-таки. Видел сам 55 порванную как тузик грелку. Да и после каждой метели куча сорванных вместе с кронштейнами тарелок. Люди набираются опыта. Со мной пытались сотрудничать несколько фирм , но платить не хотят. Месяц и расходимся в обидах. Так самое интересное, что люди звонят даже по пустяковым вопросом, фирмы через которые ставили после гарантии доже разговаривать не хотят.
Буду на крыше начну фоткать, материала здесь по погнутым и сорванным тарелкам хоть отбавляй. У Супрала обычно отрывает зеркало по ботам, они как шайбы остаются. Только один раз видел у Супрала чтоб по узлу крепления тарелка развалилась. Я даже не понял как зеркало оказалось сильнее усов к которым прикручено. Не забывайте у нас морозы до -60 бывают. Рамы у грузовиков лопаются. Да и погода аномальная сейчас. Раньше ниже -35 ветра нет, а теперь -55 и ветер 2 м/c, а то и больше. Просто убийственная смесь. Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: SGN от 13 Марта, 2011, 08:58:30 Что бы проверить, кто там шалит на крыше - барабашка, ветер или конкурент, поставьте на крепежные болты контрогайки и затяните их как следует. Без помощи "злого умысла" сами они никак не открутятся и не исчезнут. :)
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: S14 от 13 Марта, 2011, 10:07:44 Они и так не откручиваются без злого умысла. По твоим рассуждениям любое авто от движения и тряски после каждой поездки надо протягивать.
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: MDPL от 13 Марта, 2011, 12:19:25 Последний случай: тарелка стоит больше года, пропадание сигнала. Пришел гайка с болтом новые знакомый сказал пропали он сам прикрутил, понимаете сила гравитации сама открутились лежали бы возле тарелки, Прям хоть анаэробный фиксатор для резьбы используй. BGM Вы уже определились - какую антенну будете себе устанавливать? Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: BGM от 13 Марта, 2011, 12:39:23 на данный момент Супрал 1.1 метра. GI-ие антенны слишком хлипки для ставропольских ветров. Напрягает только одно-она не алюминиевая, а металлическая. И, соответственно, вес около 14 кило.
p.s. Не подскажете, а подзеркальник у нее идет усиленный? Внятной инфы мне в городе дать никто не может. Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: NEL от 13 Марта, 2011, 12:48:04 Внятной инфы мне в городе дать никто не может. Я тебе говорил, что устанавливал Супрал 120см примерно на той высоте, что и у тебя. Стоят по сей день, никакие гайки не откручиваются и подзеркальник выполняет свои функции. Хотя при ветрах явно видно, что подзеркальник желательно побольше. Так что моё мнение, выбирай Супрал 120см. Но по вопросу установки его на мотоподвес.......даже рекомендовать боязно.... P.S. Для тех кто плохо представляет о чём речь, поясню. Антенны находятся более чем 600 метров над уровнем моря. Местность открытая. Примерно два раза в год, дует ветер до 25 метров в секунду. При таком ветре на квадратный сантиметр прикладывается усилие примерно равное 80КГ. Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: S14 от 13 Марта, 2011, 12:55:20 Супрал 1,2 сделан на совесть. Я писал про 0,9. Сам не собирал и не ставил 1,2 только настраивал.
Паспорт Супрал 0.9 гласит условия эксплуатации: температура -35 до +60 ватер <25 м/сек (рабочая устойчивость), <45 м/сек( отсутствие механических разрушений). Реально порывы до 30 м/сек приводит к отрыву зеркала. Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: BGM от 13 Марта, 2011, 13:47:11 Бывшая 1.4 Супрал, которая висела у меня два года работала штатно даже и при 30 м/с. Но в мое отсутствие были ветра и похлеще - как мне сказали - порывы доходили и до 45 м/с. Так что- все соответствовало паспортным данным. До 25 м/с она держала на отлично и сигнал даже не сыпало (в редких случаях наблюдалось инное). За последние 2 месяца с моей крыши послетало 3 Супрала 90 см, и все три оторвались (рефлекторы) именно в местах крепления к подзеркальнику. Болты остались с деформированными остатками рефлекторов (при этом - по рассказу хозяина - рефлектор возрастом год - пошел ржой именно в этих местах). Один из рефлекторов нашли 70-100 западнее от моего дома. Остальные болтались на 1 или 2 болтах и на честном слове. Хозяева предпочли снять их с крыши и повесить новые под окнами. Но мне большой диаметр под окна ставить негде - все занято другими антеннами. Да и местонахождение квартиры оставляет желать лучшего - в узком проходе между другой 9-этажкой. Там ветер, обычно дует и в спокойные дни. Про мотоподвес - я на данный момент и не говорю. Придется подождать до переезда в частный сектор в нижнюю часть города. Там и ветра потише намного и можно будет в дальнейшем, доработав мотоподвес, поставить на мотоподвес 1.4 м.
И еще вопрос... Супрал 1,2 является длиннофокусным? Просто на официальном сайте Супрала - нет. А на форумах пишут Бог знает что.... Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: pls от 13 Марта, 2011, 17:56:26 p.s. Не подскажете, а подзеркальник у нее идет усиленный? Внятной инфы мне в городе дать никто не может. И еще вопрос... Супрал 1,2 является длиннофокусным? Просто на официальном сайте Супрала - нет. А на форумах пишут Бог знает что.... у 1.2 тоже подзеркальник усиленный f/D=0.5, зеркало алюминиевое у 1.4 тот же увеличенный подзеркальник f/D=0.5, зеркало алюминиевое Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: kwp от 13 Марта, 2011, 18:16:51 На официальном сайте Супрала есть все,что нужно.
Усиленный подзеркальник\уже несколько лет ставиться на Супралах\ (http://s016.radikal.ru/i336/1103/5b/c6d1f3e0fedbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1103/5b/c6d1f3e0fedb.jpg.html) Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: NEL от 13 Марта, 2011, 20:27:12 И еще вопрос... Супрал 1,2 является длиннофокусным? Просто на официальном сайте Супрала - нет. А на форумах пишут Бог знает что.... Да, это длиннофокусная антенна, (ребята даже указали f/D=0.5 ) то есть подойдёт любой конвертер, из тех что в широкой продаже. На официальном сайте есть описание, вот ссылка на антенну с азимутально-угломестной подвеской: СМОТРЕТЬ (http://www.supral.ru/p0208.html) остальные характеристики в паспорте, там же на странице. P.S. Бывшая 1.4 Супрал, которая висела у меня два года работала штатно даже и при 30 м/с. Но в мое отсутствие были ветра и похлеще - как мне сказали - порывы доходили и до 45 м/с. Может быть и ветер был сильнее, а может и направление ветра отличалось от предыдущих, и ветровая нагрузка была выше. Здесь конечно можно использовать дополнительные растяжки-ограничители в виде тросиков, от точки крепления к зеркалу боковых растяжек идущих к дуге конвертеродержателя, к кронштейну. Тогда можно не опасаться, что зеркало улетит в стороны земли ;) Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: BGM от 13 Марта, 2011, 21:07:15 А равносилны ли будут Супрал 1, 1 метра (длиннофокус) и Супрал 1,2 метра по приему с Инвакомом Астры с 19-ого градуса или с 28-ого градуса? Супрал 1,1 стоит 2 рубл@, а 1,2 метра стоит 3300 рубликов. Вот и думаю - стоит ли переплачивать? Спасибо.
Nel. Ветер был северовосточный. По поводу растяжек - придется уже и это сделать. Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: NEL от 13 Марта, 2011, 21:11:33 А равносилны ли будут Супрал 1, 1 метра (длиннофокус) и Супрал 1,2 метра по приему с Инвакомом Астры с 19-ого градуса или с 28-ого градуса? Сомневаюсь, что с этих спутников ты заметишь разницу с этими антеннами, тем более с конвертером "Инваком". А Супрал 1,1 метра есть в продаже? Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: BGM от 13 Марта, 2011, 21:14:19 Да. Стальная за 2 рубл@.
Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: NEL от 13 Марта, 2011, 21:16:35 Да. Стальная за 2 рубл@. Странно, у Супрала она из дюрали. Значит в продаже не ульяновская, а наверно ростовская. Название: » Деформация зеркала от ветра Отправлено: BGM от 13 Марта, 2011, 21:17:57 Не имею понятия. о паспорт у нее Супраловский за изменением материала рефлектора и веса.
(http://s61.radikal.ru/i174/0912/3b/6083c51cf107.jpg) как понял на сайте Алмета давно не обновляли данные. |