Форум Tele-SatINFO.RU

Столкнулся с неприятной ситуацией. Суть такая: днём сигнал есть, всё показывает, но как только солнце садится, темнеет (и холодает), сигнал пропадает. Причем, происходит это как то аномально постепенно: сперва пропадает шкала уровня почти полностью, на X-800, где на индикаторе три шкалы, уровень показывает -81 или -80 дб, качество 20 и показывает, потом же полностью пропадает спустя некоторое время. Весь вечер сигнала нет, но на следующее утро - как ни в чём ни бывало. Ситуация повторяется уже несколько дней. Сейчас пошел, поставил другой конвертер и сигнал появился.

Однако все бы ничего, но ни с одним из конвертеров я пользоваться антенной нормально не могу, так как идут помехи от локаторов аэродрома. А тот, который у меня стоят и обнаружил вышеописанную неисправность, эти помехи не чувствовал и я мог спокойно смотреть принимать все спутники даже во время работы всех локаторов.

Прилагаю фото уровней, которые этот конвертер выдает сейчас. Вопрос такой: что могло в нём произойти, стоит ли лезть внутрь? для меня очень важно заставить этот конвертер как то работать, в противном же случае, 2м таз придется списать в утиль....
Спасибо.

Плохо то, что скрины только в одно, "нерабочее" время. Интересно бы посмотреть в "рабочее". Напиши хотя бы по верхней шкале, какой уровень днём?

тут посмотри (http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7147&postdays=0&postorder=asc&start=0) может поможет

борис
Причем тут это? Я ведь задал вопрос о неисправности конвертера!
Сергей, в рабочем состоянии уровень обычный, как всегда, к которому я привык, например:
3645 - -34дб
3674 - -35дб
3954 - -33дб
4084 - -40дб

Сегодня уже вечером, когда все это дело началось, на частоте 4084 были такие показатели:
Уровень: -81дб, шкала пустая
Сигнал/шум - 1,7 дб
Качество - 35%

Потом, пару раз прошелкал каналы, на этой же частоте вернулись прежние значения:
Уровень: -40дб, шкала пустая
Сигнал/шум - 9,0 дб
Качество - 98-100%

Потом пошел в машину за фотиком, но когда вернулся, успел заснять только то, что и представил на скринах... Сперва думал, что дело в контактах. Перезарядил F-разъёмы, попробовал подключить без дайсека и позиционера, но положительного результата это не принесло. Кабель - RG-11, 13 метров.

Паша, у меня подобное было именно с таким Protec. Но окончательную причину я так и не установил, однако он сейчас исправно работает. Я вскрыл конвертор, протер плату бензином калоша (и под регулировкой гетеродина тоже) и еще на всякий случай полностью заменил гнездо входа в конвертор. Затем, когда собирал, посадил крышку на герметик, к уплотнительной резинке доверия не было - внутри на плате отчетливо были видны следы от влаги.
В общем, теперь работает, в любую погоду, а в чем именно была причина - неизвестно.
Если не поможет - можно поменять стабилизатор на 6V (типа наших КРЕН), точную марку не пишу, так как не помню, с отрицательной или положительной он поляризацией.

Пробуй восстановить, конвертор хороший. Те, что продаются сейчас работают отвратительно, нормальный уровень из них невозможно выдавить.

З.Ы. Сейчас пылится без дела голова VECCOM с такой же, как и у PROTEC ромбической пластиной (наверное, именно она не реагирует на помехи в твоем эфире) и сам RPOTEC после грозы - при включении сигнал появляется, но за минуту падает до 0%. Если что - пиши.

По верхней шкале -40дб  означает сильный сигнал со спутника.
Но если -81дб  а по нижней шкале (полезный сигнал) 35% совсем не понятно, что происходит.
То есть при входном уровне -81дб, на нижней шкале вообще ничего не должно быть....

На быстрое, вернее моментальное выпадение конденсата, тоже не похоже.

Паука не пробовал выгнать из облучателя? ;D

Николай, это, кстати, Ваш конвертер, который я у вас забирал два года назад, а паука там нету, внутри можно сказать - стерильно  16)))
Сейчас он у меня полежал дома и, видимо, нагрелся. Я его снова установил на место и он заработал в штатном режиме. Но, надолго ли? Сейчас попробую понять...

(http://s009.radikal.ru/i308/1011/68/79715b002044t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1011/68/79715b002044.jpg.html) (http://i019.radikal.ru/1011/f1/9e88c8378c69t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/1011/f1/9e88c8378c69.jpg.html) (http://s011.radikal.ru/i317/1011/b7/e3005ad74c99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1011/b7/e3005ad74c99.jpg.html) (http://i081.radikal.ru/1011/e6/6226b01619eet.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1011/e6/6226b01619ee.jpg.html)
(http://s007.radikal.ru/i300/1011/bd/173646068833t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1011/bd/173646068833.jpg.html) (http://i043.radikal.ru/1011/2e/e1a2e8628863t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/1011/2e/e1a2e8628863.jpg.html) (http://s42.radikal.ru/i098/1011/52/5488c025a989t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1011/52/5488c025a989.jpg.html) (http://i006.radikal.ru/1011/57/0b0d0ced67e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/1011/57/0b0d0ced67e9.jpg.html)

Конвертор я узнал с первого раза! :D
Кстати такой же  на 1 поляризацию стоял когда то у меня на 13 или 14 град. з.ш. Офсетка  При ливне на каб. пропал сигнал на ОРТ или НТВ уже не помню...Снял, а стакан облучателя  ( см 20 длиной) и конвертор полный воды!!! 23)))Забилось отверстие для стока.Перевернул, вода за сутки выбежала, открывать не стал.Думаю под напругой, полный воды - в хлам....
  через месяц попробовал для интереса, работает!!! Так и стоит у меня на 1.8 м на Ямал
******************
Вот сейчас у меня на 3645 
- 60 дбм  С/Ш 5,1  качество 64% !!!

Ну вот, пока я с него смотрел 5-й канал с 80 градуса, он работал, но стоило на минуту переключиться на другую антенну, а потом - назад, как всё повторилось сначала...

Кстати, а может он быть устойчив к помехам от локаторов по причине того, что у него толщина стенки 3 мм., а у других, имеющихся у меня - по 1 мм.?

Посмотрел я "дневные" скрины. Конвертер вполне рабочий!!!  Сомневаюсь, что он реагирует на заход солнца  :D  Похоже, что действительно появляется помеха, как она влияет, можно много и долго писать предположения. Но всё же это наиболее вероятное объяснение.

Вот сейчас снова подогрел его дома, поставил обратно и снова заработал. Пока не отключаю с него напряжение - работает.  22))) Вот думаю взять с сбой к антенне телевизор и фен. Буду экспериментировать и эксперимент снимать на видео.

Если подключен через DiSEqC то возможно дело не в конверторе.

S14
обратите внимание на первый и третий сообщения: я указывал, что пробовал подключать напрямую к ресиверу без дайсека и позиционера, но толку от этого не получил. В то же время, установив другой конвертер, получил сигнал и понял, что проблема как раз в конвертере.

Orbsat конверторы хорошо себя зарекомендовали. А этот так, для нечего делать оставить.

Да, но в одно и тоже время суток, это скорее помеха. Для выпадения конденсата внутри, нужен быстрый и большой перепад температур.


Вопрос был о причине, а не способе выхода из положения.

S14
Не согласен с Вами. Из девяти различных конвертеров, которые у меня побывали, этот отличается бОльшей стабильностью гетеродина и единственный, который с успехом противостоит мощнейшей импульсной помехе с мощностью излучения 1,5 мегаватт и расположенной в 300 м. от места установки антенны.
Завтра попробую позаимствовать анализатор спектра и посмотреть, что происходит...

только вот странно: если это помеха, то почему, когда я его снимаю, заношу домой, он полежит минут пять, потом ставлю на место, то он работает как ни в чём ни бывало до отключения питания с него....

А после повторного переключения на эту антенну, он выдает мне вот такие концерты. Причем, на всех других транспондерах Ямала-201 уровень был от -81дб до -79дб.
Другой конвертер марки Edvards, который был незамедлительно мной установлен на эту антенну после нижеприведённого замера, показал, что с сигналом полный порядок.

Здесь уже писали что сделать: разобрать, протереть, собрать. У нас, на крайнем севере, атмосферных помех хватает. Паучки и паутина не вызывали у меня падения сигнала, конвертора стоят без крышек, но стандартные пластины заменены на усиливающие сигнал.

Судя по рисункам из ответа №16, большая помеха на входе. А на счёт разобрать и протереть.... 27))) Это ведь не Север, ну пусть у него на пять градусов снизится температура, при заходе солнца, да и температура сейчас наверно 15-20 тепла. Откуда резкое выпадение конденсата?


Это скорее подтверждает, что частота помехи, близка к частоте гетеродина.

Он у меня в этом году и при 18 градусах мороза работал как часы... Внутрь заглянул - плата как новая, чистая, ни пылинки, ни конденсата - ничего нет.

Он брал первый раз у меня  Калифорнию.... 22)))  Куда уж лучше.....за 110 баксов 1997 году я покупал ее в Москве...

а сколько годков опенбоксу? может попробовать в БП тюнера кондеры смахнуть? я в свободное время "приглядываю" за ГС местного КТВ ( 50 каналов), так там эти аппараты (кстати проблемки оч похожие на описанное выше) такое "отчебучивают"!, а лекарство на 99% одно - лечить БП реса. даже если не поможет - непомешает.

Сегодня попробую подключить другой ресивер (тоже Опенбокс) и вечером узнаю результат. А сейчас потеплело и все работает, как и обычно.

Если бы виноват был ресивер, то средняя шкала была бы полной на всех спутниках, а не на одном. Такой дефект наблюдается при выходе из строя стабилизатора LM317 и транзисторов Q5, Q8 либо непропаи и отсутствие контакта в переходных гильзах.
Здесь же явная вина конвертора.

Здорово!  20))) А как же мы раньше не догадались?  23)))  :-\ Ведь предельно ясно: Солнце уходить за горизонт и "старичку Опенбоксу" сразу спать хочется. А чтоб Опенбокс не реагировал на солнце, омолодить его элекролитами  ;) Вы уж простите за резкость, но как иначе понимать Ваш довод? Или Вы не внимательно читаете проблему?

Здесь ясно одно: влияет перепад температур. У соседа телевизор ЖК пока не нагреется не показывал, дали отопление стал нормально работать. Так и с этим конвертором – нужна определенная температура окружающей среды. 10)))

Да откуда сейчас в Крыму резкий перепад температур? Откройте метео карту температур, на сегодняшний день дневная и ночная разница в 7 градусов и это постепенно.
Но ведь ясно написано, что когда темнеет начинается проблема, с рассветом проблема исчезает. Очевидно на этот период (на ночь) включается  (как было написано в 300 метрах) специальное радиоустройство имеющее частоту излучения, близкую к частоте гетеродина конвертера, или комбинационных частот конвертера.. Вот этот сигнал и вызывает в смесителе конвертера явления, которые мы видим по средней шкале Опенбокса.

Здорово!  20))) А как же мы раньше не догадались?  23)))  :-\ Ведь предельно ясно: Солнце уходить за горизонт и "старичку Опенбоксу" сразу спать хочется. А чтоб Опенбокс не реагировал на солнце, омолодить его элекролитами  ;) Вы уж простите за резкость, но как иначе понимать Ваш довод? Или Вы не внимательно читаете проблему?
[/quote]
ну и зачем эта резкость (ведь в Вашей подписи все правильно написано)?, просто есть у меня 16 лет стажа работы на всяких работах, связанных таким или иным образом с КТВ, ГС, и спутничками в том числе, и лет мне поболее чем уважаемому всеми Ипполитовичу и была хачуха помочь. В моей домашней сетке россия-2 как раз с 90-го борта и таже самая фигня - вечером сигнала нет - опен-820 китаец со пухлыми кондеями. ЛНБ (поверьте выбор есть) каждая по разному работает (или нет).
по теме: виноват,ибо недостаточно ясно сформулировал - было предложение убрать одно из неизвестных в задаче - прокачкой БП тюнера. странно...вроде ведь писал,что опены могут так работать на полузасохших кондеях (вроде намекнул что я не торгаш и не "велосипедист" :) )... ну да ладна...

На нашем форуме много грамотных специалистов. Конечно на расстоянии трудно угадать настоящую проблему. Вчера Павел уже одну рекомендацию выполнил, разобрал конвертер для удаления влаги. Оказалось там её и не было. Да и перепада температур тоже. Но я например обратил внимание на фактор времени: заход солнца и восход. А ведь в том месте, помимо обычной жизни ещё и граница, два военных флота "разных стран"  :D  Так что причина проблемы не такая уж стандартная.

Ну я думаю морозы конвертерам не помеха,прошлой зимой доходило до 56 градусов.Да и жара тоже,трёх месецев не прошло.Железо или помеха,что вероятнее.Пилите.... ,всем интересно и поучительно.

Вот любопытный скриншот. О такой ситуации, когда первая шкала - пустая, но сигнал есть, я уже говорил, а теперь привожу и свидетельство:
(http://s016.radikal.ru/i334/1011/39/0ebcdf5f8533.jpg)

Вот, сделал фото платы. Может быть, у кого-нибудь возникнут какие мысли?  34)))

(http://s03.radikal.ru/i176/1011/a7/1cf0f9418305t.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1011/a7/1cf0f9418305.jpg.html) (http://s016.radikal.ru/i337/1011/aa/ba7fc2cd27a9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1011/aa/ba7fc2cd27a9.jpg.html)
(http://s009.radikal.ru/i308/1011/4e/fb7bdff0d9f0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1011/4e/fb7bdff0d9f0.jpg.html)

На Супрале 1.2м стоял конвертер DREAMTECH C+Ku, нацеленный на Ямал 201 (90Е) т. к. данный конвертер под прямофокусную антену а у меня офсетная, то на рупоре (самодельном для усиления сигнала) конвертера стояла крышка которая лопнула и в волновод попала вода. Сигнал пропал, при чем в Си везде в Ку ослаб до 38% на сильном трансподере. Конвертер пришлось снять.
Это так лирическое отступление. Вопрос в следующем: можно как-то не подключая конвертер к ресиверу (или хотя бы не вешая на тарелку) проверить его ( конвертера) работоспособность, "прозвонить", что-то померить, генератор дать в него нужной частоты?
В общем нужно узнать выбрасывать или можно реанимировать?
Заранее спасибо.

Конверторы С-диапазона ради спортивного интереса я пробовал ремонтировать. После попадания воды на плату, в первую очередь, может "вылететь" стабилизатор (типа наших КРЕН)- на 5V или 6V (у различных производителей - отличаются). Если вылетело что-то далее по схеме, это уже хуже, лучше не париться и просто заменить.
Но первым делом, после вскрытия, плату необходимо промыть, лучше "калошей" и проверить на исправность соединение кабеля и платы. Из-за воды внутри своего корпуса оно может просто окислиться или "сгнить".

Головы Ку-диапазона никогда не ремонтировал. В первую очередь - из-за их цены.

Спасибо за ответ но всё же повторюсь например на столе можно конвертер проверить на работоспособность?
Что подать (куда) на вход что бы что-то (что) получить на выходе (т. е. проверить плату конвертера)?
Интересно а схемы есть где нибудь (просто пока зима есть время поковырять прежде чем выкинуть)?

Есть. теперь уже здесь  :)

Для любителей "поковырять", есть познавательная тема Нестандартное применение конвертера (https://tele-satinfo.ru/forumru/index.php/topic,70121.msg2643862.html#msg2643862)

Сейчас вспомнил за эту тему и то, что забыл написать, что проблему решил очень просто: выкрутил гнездо из конвертера, потом заново закрутил и заново припаял центральную жилу гнезда к плате. Выкрутилось очень легко, как будто бы было не припаяно вовсе. После этого конвертер снова и по сей день исправно трудится. И когда включены локаторы и у всех в нашей округе "лежит" весь С-диапазон, у меня всё работает )))

А я вот в последнее время столкнулся с такой проблемой, что именно морозы сказались на работе конвертеров. Осень у нас была тёплая, в октябре было много установок, а когда начались наши сибирские морозы, пошли массово звонки от абонентов: "Всё пропало, шеф, всё пропало!" Мы в последние дни поменяли аж 12 конвертеров марки KVARTS HY-791-XT2, в том числе один твин:

(http://www.s-max.ru/photos/1_m9005015.jpg)

Сколько прошло через мои руки конвертеров, но ничего подобного не было. А у вас?

Ну,тут как посмотреть... Я вроде и на юге живу,но в этом году в Феврале даже земля на полтора метра промерзала.
Ставлю в основном GI-201,а последние года два GI-211. Если и приходилось менять (только 201-и),то только после града.Вода,или осы.

До прошлой зимы тоже проблем никогда не было. Ковертор GI 104 S. Ресы - DRE 5000 и GS 7101. В ноябре прошлого года обзавёлся SkayWay classik II. В январе при морозах ниже - 20,  Классик начинал писать - "Нет сигнала", "дреха" и  GS работали без проблем. Пробовал GS 8300, тоже полёт нормальный. Планар ИТ-10 показал, что при температурах ниже -20 начинает "уплывать" частота гетеродина конвертора, что и сказывалось на работе Классик-а. В тоже самое время подобная проблема возникла и у соседки через этаж ниже. У неё 80-й Глобик из коробочного комплекта Телекарты, при тех же температурах, отказывался работать с конвертором из этого же комплекта (какой-то "китайчёнок" с русским названием, сейчас уже и не помню). Вылечилось заменой на GSLF-21E.

Тут (http://satsat.info/konvertor-vybor-peredelka-multifid/2760-kakoi-koverter-luchshe-vybrat-36.html#post1116851) нашёл, что аналогичная проблема с конвертером KVARTS HY-791-XT2, была ещё у одного товарища.

А я думал, что у меня одного эти Кварцы летят. Благо всего пять штук покупал.

Я брал Кварцы оптом в комплекте одного спутникового оператора. Теперь буду их менять и использованные и которые ещё в упаковке. Просто не представлял, что с таким чудом можно столкнуться. Главное при установке они себя не проявляли. Хотя был один звоночек, но я не предал ему значения.

Один абонент в сильные морозы, когда пропадал сигнал, поливал этот чудо-конвертор тёплой водой. Говорит, что часа на два просмотра хватало.  36))) А Кварцев я поменял 18 штук.

Живу в районе крайнего севера. Тут морозы до -50 бывают. На Континенте стоит конвертер с маркировкой Связьэкспорт (http://www.svyazexport.com/catalog/converters/konvertor_universal_single.html/), в -40 как работал, так и работает, колебаний сигналов никаких.

  Всех с НАСТУПАЮЩИМ! Был у меня тоже один такой "КВАРЦ".При температуре ниже +5 ,вертикальная поляризация отказывалась работать.Ниже -10 переставала работать и горизонталка.И что интересно, если t* ещё не очень низкая, и оставить включённым рес. на минут 5 - то конвертер начинал работать. 15)))

На двух конвертерах на частотах больше 12000 резко снизилась сила сигнала (не качество). Может кто сталкивался с такой проблемой? Что может быть? Накрываются конвертеры?

Не думаю, что есть проблема. В ресивере Dr.HD F15 имеется простенький спетроанализатор. Так вот, если просматривать весь диапазон принимаемых частот, то видно, что средняя мощность постепенно снижается от начала к концу диапазона. Это можно объяснить тем, что с повышением частоты падает усиление активных элементов, так же увеличивается падение сигнала в фидере(кабеле) от конвертера к ресиверу. И ничего страшного в этом нет.

 4)))Это может быть вызвано и старым или повреждённым кабелем.

При повышении температуры на частотах свыше 12000 падает сила сигнала (не качество), при понижении температуры (вечером и ночью) снова повышается. В чём может быть причина? Накрываются конвертеры?

Это закономерное явление, с повышением температуры падает коэффициент усиления транзисторов. Чем выше частота, тем заметнее.   Так что все нормально.