Форум Tele-SatINFO.RU

Примерно 38000 км, но также зависит от геогр. положения принимающего. Но стандартная высота такова. И насколько я знаю большинство спутников находятся на орбите над экватором. Как то показывали места в Индонезии Шри Ланке, где было землетрясение. Они ведь распологаются на экваторе. Заметил, что тарелки у них смотрят прямо вверх в небо.

Строго говоря, ТВ спутники летают на разных высотах, но те которые любители спутникового телевидения используют для приема у себя на индивидуальные комплекты, так называемое спутниковое телевидение непосредственного приема находятся на высоте 35800 км над экватором. В этом случае (и только в этом случае) их угловая скорость вращения вокруг Земли совпадает с угловой скоростью вращения самой Земли и потому наблюдателю на Земле будет казаться, что они "висят" в одной точке. Окружность, на которой расположены все эти геоцентрические спутники называется поясом Кларка, в честь английского фантаста, который первым, в начале сороковых годов прошлого столетия, предложил использовать этот пояс для глобального телевидения.
Первоначально, телевизионные спутники летали по эллептической орбите с апогеем 40-45 тысяч км и перигеем 200-250 км. В этом случае на Земле устанавливалась антенна довольно большого размера, которая постоянно двигалась по азимуту и углу места за спутником, принимая с него сигнал. Этот сигнал затем ретранслировался через местный телецентр как обычное эфирное телевидение. Именно так работала первая система спутникового телевидения в СССР - система "Орбита" для передачи телевизионного сигнала из Москвы
во Владивосток, которая начала свое регулярное вещание в 1965 году. При уходе спутника за горизонт, антенна перестраивалась на другой спутник, находящийся над горизонтом.
Поэтому в телевизионных программах были предусмотрены так называемые технические перерывы для такой перестройки.
Насколько мне известно, система "Орбита-4" для северных районов Чукотки и Камчатки работает до сих пор, хотя я могу и ошибаться, поскольку все в этом мире быстро меняется.
Проводились и опыты по передаче телевизионного сигнала с низколетящих спутников, но
они, похоже не имели успеха, т.к. нахождение таких спутников над горизонтом слишком мало.    

Да помнится еще в конце 80-тых вечером на втором канале (т.к. первый передавался из москвы по радио релейной связи)около 11 часов вечера была бегущая строка о тех перерыве из-за ухода спутника за горизонт. Я все донимал своего отца что и почему и как рабтает  8)  И он меня тогда впервые отвез в район телецентра и показал тарелку. Громадная метров 8, она изредка подстраивалась за эллептической орбитой спутника.

А еще более уникальный спутник Экран- М, который вещает в дицеметровом диапазоне. Т.е. все что нужно чтобы принять это телевизор и уличная антенна ДМВ  :D Кстати все еще работает! говорили что может не переживет эту интерференцию, но вроде пережил!

Да, система спутникового телевидения "Экран" появилась на десяток лет позже "Орбиты", т.е. тогда, когда научились запускать спутники на геостационарную орбиту. И если "Орбита" была предназначена для приема Центрального телевидения в крупных областных и краевых городах Сибири и Дальнего Востока, то "Экран-М" как раз был разработан для маленьких городов и поселков отдаленных районов страны, где установка системы "Орбита" была экономически нецелесообразна, а создание релейной связи невозможно по разным причинам. Но как бы то ни было, система "Экран-М" также как и "Орбита" была системой коллективного спутникового телевидения. А запрет на установку спутниковых антенн индивидуального или, как это сначала называлось, непосредственного приема в СССР сняли
только осенью 1989 года.

Я тоже где то читал что "Пояс Кларка" находотся около 38000 км. над экватором. Может быть ты ошибся ?

Нет, я не ошибся. Вы можете убедиться в этом, прочитав один параграф из английской брошюры более чем десятилетней давности, фотографию которого я помещаю здесь.
Кроме того, это не так сложно вычислить. Помню в 9 классе школы, по курсу физики,
мы изучали формулы по расчету движения спутников Земли: расчет первой космической скорости, второй космической скорости, периода обращения спутника вокруг Земли и т.д.
Формулы эти я уже естественно забыл, ведь с тех пор прошло почти полвека, но вот лет двадцать тому назад, когда моя дочь училась в 9 классе, я взял ее учебник физики и по имеющимся там формулам рассчитал высоту пояса Кларка с точностью до километра, хотя такая точность, естественно, никому не нужна и практического значения для спутникового телевидения не имеет.   


[вложение удалено администратором]

Теперь понял. Спасибо.

Welcome

Ну Экран принимали же и на домашние антенны и до 89 года! Сам видел  ;D

Мне трудно комментировать это не зная всех деталей, но что я точно знаю, что оборудования системы «Экран-М» в свободной продаже не было и частным лицам такая система не продавалась – это сто процентов. Имелось три варианта системы: 1) с приемником, который одновременно был и передатчиком сигнала на одном из каналов метрового диапазона и распространял этот сигнал в радиусе 5-7 км. Любой желающий, находящийся в этой зоне мог настроить свой телевизор на этот канал, используя обыкновенную эфирную антенну и смотреть; 2) то же что и первый вариант, но передатчик был маломощным и радиус приема соответственно сокращался до 1-2 км; и наконец 3) приемник очень похожий на современный, но расчитанный на передачу сигнала к 8 абонентам по кабелю. Стоит отметить, что сигнал со спутника был довольно сильным и распространялся в диапазоне дециметровых волн ( что собственно и привело к
довольно быстрому отказу от использования этой системы, поскольку она создавала помехи наземным службам, а также и телевидению соседних стран), соответствующих
50-м телевизионным каналам дециметрового диапазона. Так что те, кто имел очень чувствительные телевизоры с дециметровыми каналами мог принимать сигналы и на
обычную эфирную антенну. Но дело в том, что в то время телевизоров с дециметровыми каналами было очень мало и те, которые выпускала наша промышленность, ограничивались 40-ми каналами.
Что же касается Вашего случая, то могу предположить, что это какой-то умелец в обход существующего тогда закона, смастерил приемник и антенну и смотрел спутник системы «Экран», либо это был описанный выше третий вариант приемного оборудования, законно приобретенный на какую-нибудь организацию либо орган управления.
Я тоже в начале 80-х пытался сам сделать параболическую антенну, даже разработал технологию для этого, но она, естественно, не сработала и антенну я так и не сделал.
Затем я купил детские санки, которые выпускал как товары народного потребления какой-то военный завод, используя устаревшее оборудования для выпрессовки параболических антенн для средств связи. Узнав, что сын сослуживца – студент радиотехнического факультета - пишет курсовую работу по расчету приемника для приема спутнкового ТВ,
я попросил его собрать мне такой приемник. Приемника я также тогда не получил.
Так что установку оборудования для приема спутникового ТВ пришлось отложить на более позднее время...
А то, что ставить спутниковые тарелки частным лицам было рарешено только осенью 1989 года, вы можете узнать из статьи в одном из декабрьских номеров за этот год газеты «Известия», которую я помещаю здесь. Возможно она будет представлять для кого-нибудь интерес.

Извините за многословность...

[вложение удалено администратором]

Здесь все четко объяснили по высоте полета спутников от Земли. И у меня родился вопрос, соприкасаемый с основным: А какое расстояние между самими спутниками, находящимися в одной точке стояния (геостационарной орбите), вещающими в едином луче. Примеры: спутники ХотБерд 1-4/6, Ямал 201-102 и т.д. Или может быть они пристыкованы друг к другу? Если нет, то, как их лучи объединяются в единый луч, чтобы ловится на одну тарелку?

Интересная статья . Не знал что ксероксы были запрещены. Интересно почему ?

Нет конечно, они не пристыкованы. Более того, расстояние между ними несколько километров, но учитывая расстояние от Земли до них, они для нас находятся в одной точке.
Не помню где, но видел в интернете снимок всех спутников Hot Bird. Сдела, очевидно, через сильный телескоп.



Ксероксы не были запрещены для организаций, они были запрещены для частных лиц. В ту
 пору многое что было запрещено и даже организации, чтобы установить у себя ксерокс нужно было получить кучу виз и согласований. Кроме того в этой организации назначили ответственного за ксерокс и только он мог копировать. Если другому сотруднику надо было сделать копии документа, необходимо было заполнить соответствующую форму и часто получить визу вышестоящего начальника на копирование, а уж потом отнести все это ответственному за ксерокс, кто и делал эти копии. Перед революционными праздниками (7 ноября, Первое мая и т.п.) в организацию приходил куратор из соответствующих органов. Комната, где стоял ксерокс опечатывалась. Также на время праздников снимались каретки со всех пишущих машинок и также где-то опечатывались. Как ни дико и смешно это сейчас кажется, но это было! и никуда от этого не уйдешь.
Теперь, я думаю, Вы догадались почему частным лицам не разрешали иметь ксерокс!
Впрочем все это не относится к спутниковому телевидению....

Когда-то читал в Телеспутнике: 1 градус для нас - это 700км. на орбите, так что они там друг другу не мешают.

Легко проверить:
Длина окружности, приходящаяся на один градус, равна: Два Пи R, делить на 360, где R - это высота геостационарной орбиты + земной радиус.
Вспомним школьные годы чудесные :).
Это если рассматривать возможность столкновения. А если говорить о расстоянии по прямой, то оно, естественно, неск. меньше.

Информация о системе спутникового телевидения «Экран-М», вещающей в дециметровом диапазоне очень интригующая. В свое время, лет 5-6 назад, в газете «Московский Комсомолец» размещалась рекламная информация от одной фирмы (названия называть не буду, все наверно читали), предлагавшей чертеж-схему чудо-антенны, которая якобы может принимать все московские каналы (скорее всего, имели ввиду 1 и 2 каналы, и еще некоторые, которые вещали с него), независимо от наличия вблизи телеретрансляторов, даже в деревнях-глубинках. Теперь я понимаю, что имелся ввиду прием телеканалов именно с системы спутникового телевидения «Экран-М».
Уважаемый kdp, нет ли у вас фотографии, что это за антенна, на которую можно было принимать «Экран-М». И в какую сторону нужно было направить антенну, т.е. в какой точке стояния (геостационарной орбите) располагалась эта система «Экран-М», или она была подвижной, так как сигнал в дециметровых волнах? хотя я не связываю это, так как в этих вопросах чайник. И как отметил tixmir, система «Экран-М» до сих пор работает, какие каналы он сейчас ретранслирует, наверняка это аналоговый сигнал?!? И как вы отметили, система работала для отдаленных районов страны, т.е. он не работал(ет) для Европейской части России?

Нет, к сожалению нету. Честно говоря, я потерял интерес к этой системе после того, как у меня не получилось принять ее впрямую в начале 80-х на обычную аннтенну с телевизором, у которого был расширенный диапазон ДМВ каналов. А сигнал шел на 52-54 дециметровых каналах. Возможно, я не находился в зоне приема этой системы, не знаю.
Первые спутники для этой системы находились на геостационарной орбите на долготах 0 и 99 гр. Е. У меня даже где-то есть вырезка из газеты с сообщением ТАСС о запусках этих спутников с кратким описанием  принципа работы самой системы.
Не уверен на сто процентов, но мне кажется, что эта система уже давно не работает.
Хотя я могу и ошибаться - пусть меня поправят.

http://www.telesputnik.ru/archive/all/n60/36.html
Sdesj mnogo informazii o sisteme" Ekran M"

Система работает. Этот спутник в списке в среди всех остальных http://www.rscc.ru/ru/satellite/zones/zone08.html

в феврале писали что система на гране отказа http://www.gs.ru/news_5787.html

И вот недавно что его планируют заменить http://www.rian.ru/technology/cosmos/20050419/39695329-print.html

kdp Я видел как принимали этот спутник на дицеметровую антенну, и черно белый телевизор. Я созванился с приятелем, который тоже жил неподалеку и он сказал, что такие телевизоры и антенны выдавались лучшим работникам (наверное членам партии  ;D)! Т.е. никакой специальной спутниковой антенны не надо было!

Возможно, спорить не буду, поскольку этого не испытал. Но помню, что в те времена писали, что для приема сигналов по системе "Экран" нужна антенна диаметром всего 1,5 метра, в отличие от 12 (или 6) метровой антенны для приема спутника "Молния" системы "Орбита". У меня на обычную телевизионную антенну приема не получилось, я пытался изготовить параболическую антенну сам. Это у меня тоже не получилось и интерес к системе "Экран" пропал сам собой, (тем более, что смотреть по ней можно было только программы ЦТ), сменившись на интерес к непосредственному спутниковому телевидению с иностранных спутников.

Я  не много могу сказать про антенну Экран, представте квадрат 2х2 метра  и в каждом ряду ( рядов 4- 6 ) , по 4-6 штук не меньше  спиральных антенн , эти антенны собирались синфазно в каждом  ряду  , а потом синфазно рядами и подавались на приемник , т е уже обработка сигнала происходила , как такового конвертора не было

От моей тарелки до Экспресса АМ22 - 39 050 км., до Ямала (90Е) - 40120 км.
Лично замерял ;)

 ;DМаршруткой ездил ?

Лазерной указкой, фотоэлементом и секундомером измерял ;D

Если навскидку  то  36800 км, точнее  можно  посмотреть  справочник. Это  геостационарная орбита  и  растояние  до  Земли  по  вертикали.

Эта тема уже обсуждалась на форуме. Зайдите на
http://forumru.tele-sat.info/index.php?topic=525.0
и узнаете точно, а не только примерно.
А то что написал Konst34, это не высота спутников, а расстояние от  его тарелки до тех или иных спутников.
Эту ошибку часто повторяют те, кто пользуется программой (не помню ее названия) определения угла места и азимута на спутник, где также есть возможность определить расстояние от Вашей тарелки до спутника, которое там почему-то называется высотой, что абсолютно неправильно. Вот Вам небольшой пример. Допустим у Вас есть дача, которая находится на расстоянии ровно 4 км от Вашего дома. Над Вашей дачей на высоте 3 км пролетает самолет. На какой высоте летит самолет если Вы находитесь дома, а не на даче? Если использовать методику уже упомянутой мною программы, то на высоте 5км. Но ведь это не так. Самолет как летел на высоте 3 км, так он и летит. А высота всех геостационарных спутников одинакова. Может отличаться на несколько километров, что состаяляет тысячные доли процента, а потому в расчет эта разница может не приниматься, поскольку ее не уловишь.   

Класный  раздел !!!Что  я  помню  не  роясь  в  литературе. Спутники  - допустим  в  точке стояния  13Е  расположены  в  элипсе   диаметр  которого  60 км  на  100 км.  Система  Экран работала  и еще  кажется  работает  в  диапазоне   790-860 Мгц.  Принималась  на антенную  решетку  состоящюю  из  4  волновых  каналов   соединенных  синфазно  Квадрат  2 на 2  метра. Длина  антенны  около  3 м КУ около  30 Дцб Это  не  фирменная  антена   Экрана  ,а  самопальная.  Если  кому  интересно   могу   поискать.

Интересная тема, но на сколько я знаю аналоговую передачу через Экран отключили в начале года, где-то в марте, и теперь Первый канал на Дальний Восток идёт сейчас через Express AM11 в DVB. Спутник может быть работоспособен, но ничего не передаёт. В 90 году мне было 6 лет, так что об этой системе я знаю мало. Но интересно было почитать с чего всё начиналось.

Решил, что должны  добить  эту  тему  до  логического  конца!  Потратил  немного  времени и рад  сообщить;СУЩЕСТВУЕТ  ТОЛЬКО ОДНА  ОРБИТА , в плоскости  экватора на  высоте  35803км  ,,где  инерциональное  движение  спутника  и  гравитационное  поле  Земли  удерживает  выведенные  спутники в  одной  позиции.Только  в  этой  точке , спутник будет  постоянно  находится  неподвижным  относительно  Земли.  Под влиянием сил  притяжения  Земли  и  Луны , солнечного ветра и других  факторов геостационарные  спутники  постоянно  уходят  с  идеальной  орбиты. Поэтому  происходит  постоянная коректировка спутника  двигателями в  направлении  "север-юг"  и  "запад-восток"Если бы  операторы  спутников  прекратили  коректировку  спутников в направлении  "запад-восток", то  все  спутники устремились бы в  две  естественные  "впадины", находящиеся в  точках  105* з.д.  и75* в.д. Существуют также  и "пики"  орбитального , расравновесия  , расположенные  на  11* з.д. и  162* в.д.Спутникам  находящимся вблизи  областей максимального  влияния"-пиков" преодолевают  большую силу  притяжения,чем  те  ,которые во " впадинах"  дуги. Для корекции  орбиты "запад-восток" горючего требуется немного,большая  часть  горючего  тратится для коректировки "север-юг".Это  связано  с тем ,что гравитационное  поле Луны и Земли  ,главным  образом воздействует на  орбиту в северном  и  южном  направлении.Итак  орбита геостационарных  спутников будет  не  круговой ,а  слегка  элептической.  Апогей достигает 35823 км  а перигей соответственно будет  35783 км . Таким  образом спутник  в  точки  стояния  вращается по  элипсу,центр  которого  смещен  на10-20 км  по радиусу  Земли  и  на 20-40 км в  направлении  "запад-восток"Элипс этот  называется   относительной  элиптической  орбитой.  Техника   1998  года  позволяла  безопасно  удерживать в  окне  0,09 градусов   шесть  спутников.Если  использовать и  бортовые  измерения  со  спутника , число  спутников можно  увеличить. Все  ,надоело  печатать!Это  вольный  пересказ  статьи  прочитанной в  Мурзилке-- журнал  Телеспутник  №3 (29) март 1998г.В. Апанасенко  "  Как они   это  делают? Несколько спутников  в  одной  позиции"  Спасибо  всем , кто  дочитал  до  этих   строк. Мне  кажется ,что  эта  информация не  помешает! 

  Точнее - от экватора, если речь идёт о геостационарных спутниках, которые расположены в плоскости экватора - "висят" над экватором. :) ;)

 Примерно 36 000 км: http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?R0pRvw_k :) ;)