Форум Tele-SatINFO.RU

Технический сектор => Антенны, конвертеры (LNB), облучатели,
кабели, переключатели и прочее железо => Тема начата: birbir от 28 Февраля, 2009, 23:03:04



Название: Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: birbir от 28 Февраля, 2009, 23:03:04
Большая прозьба!!! Купил конвертор ku для прямофокус без облучателя!! Кто занимается или у кого есть Фланцевый конвертор выложите пожалуста размеры самого облучателя.
 За рание благодарин!

конвектор AP8-STW тарелка 1.80(лепесток)


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: PAVEL от 28 Февраля, 2009, 23:05:36
Вот что нашёл у себя


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: birbir от 28 Февраля, 2009, 23:44:23
Большое спасибо!!! 12)))


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: NEL от 01 Марта, 2009, 01:37:30
 Не хочу пиарить Альяно, но именно он предложил использовать в качестве облучателя, фольгированную упаковку от сока, скрепленную степлером. Если есть желание глянь здесь (http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=194)


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: PAVEL от 01 Марта, 2009, 07:11:55
Сергей, так ему же нужно для Ку и под прямофокус.


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: birbir от 01 Марта, 2009, 08:33:29
Спасибо за помощ!!!!

Был у альяно он в своем репертуаре посылает по ссылкам по формулам(но я в школе плохо учился непонимаю 17))))...
Мне-б по проще(думаю как и всем..Человек знать все неможет) как вы выложили размеры и все стало понятно. И за ето спасибо!!!!

И ищо один вопрос !! С чего можно точить с какого материала кроме алюм.латунь. броннза(например из фторопласта. эбонит и-тд пласмасовых.) Можно ли из них!!!!


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: NEL от 01 Марта, 2009, 12:36:21
И ищо один вопрос !! С чего можно точить с какого материала кроме алюм.латунь. броннза(например из фторопласта. эбонит и-тд пласмасовых.) Можно ли из них!!!!

  Фторопласт, пластмасса и другие диэлектрики, для этих целей не подойдут. Для отражения (переизлучения) волны нужна металлическая поверхность. 

Сергей, так ему же нужно для Ку и под прямофокус.

 По ссылке которую я дал, есть облучатель который подходит и для прямофокуса. Единственно глубина его должна быть несколько меньше. Пока токари выточат облучатель из металла, можно поэкспериментировать с фольгой, изменяя размеры по максимальному сигналу.


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: birbir от 01 Марта, 2009, 12:57:01
NEL!!

Можно из стаили, потом покрасить.Неотобразится  краска на качестве сигнала%


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: NEL от 01 Марта, 2009, 13:18:36
Неотобразится  краска на качестве сигнала%

 Краска не экранирует радиоволны, и сигнал не уменьшит. На форуме обсуждали этот вопрос, вспоминая что краски могут содержать примесь металла, например "серебрянка". В нашем случае это не играет никакой роли. Главное не закрывать экраном волновод. :)


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: birbir от 01 Марта, 2009, 14:32:12
большое спасибо!!! 20)))


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: birbir от 26 Апреля, 2009, 11:41:53
Вот Выточил для угла раскрыва 140* Результат отлично.
(http://s43.radikal.ru/i099/0904/39/95ac6af4aab7.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i122/0904/24/83590d7eb425.jpg)


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: dok от 26 Апреля, 2009, 13:16:12
Есть у меня под 180см облучатель прямоф.,Гинсбург подарил и установил.
Перепробуй варианты которые описаны выше ,если не удовлетворят,  я тебе вышлю полную копию измеренную  штангилем,но он заводской и из алюминия .
Работает на 10 балов .
Сам когда- то долбался  2 года в поисках правильного угла раскрытия,поэтому тебя понимаю.
 как никого !!!! ;) ;) ;) ;)
В любом случае помощь тебе будет ,только не люблю  липисток!!!


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: Rublik от 26 Апреля, 2009, 14:30:45
У меня есть заводской 1.8 м. МАБО.Могу дать размеры...Похож на тот, что скинул PAVEL.


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: birbir от 26 Апреля, 2009, 15:21:38
пробовал на лепестковую (полное гам...) На мабо 1.80 люкс.. Если вам нетрудно то вышлите размеры а я сравню потом...


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: dok от 26 Апреля, 2009, 15:40:21
Я могу ошибаться ,но на липисток вобще тяжело чистый фокус определить KU !!



Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: Rublik от 26 Апреля, 2009, 17:09:01
пробовал на лепестковую (полное гам...) На мабо 1.80 люкс.. Если вам нетрудно то вышлите размеры а я сравню потом...
В ящике нашел, но на 1.4 м. С МАБО стоит на антенне.Завтра измеряю!!! Забуду-напомните.... 3)))


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: birbir от 26 Апреля, 2009, 18:53:56
Вот переделал.Результат отличный!!
(http://i015.radikal.ru/0904/59/420911ad7a5f.jpg)


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: NEL от 26 Апреля, 2009, 23:42:39
Спасибо birbir за интересную и познавательную информацию с фотографиями.


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: birbir от 03 Мая, 2009, 21:59:40
Вот ищо, может пригодится на 1W-4W.
(http://s57.radikal.ru/i158/0905/11/9d18765df442.jpg)

И облучатель на мультифид под прямофокус.
(http://s43.radikal.ru/i099/0905/98/5eb3230cbedf.jpg)


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: NEL от 03 Мая, 2009, 23:05:50
"Прямофокус" какой? Тот что покрашен в желтый и черный цвет (лепестковая 180)?


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: birbir от 03 Мая, 2009, 23:40:27
"Прямофокус" какой? Тот что покрашен в желтый и черный цвет (лепестковая 180)?
Я пробовал на лепестковой и на мабо (на мабо лучше)Но лучше всего показал в мульте обрезанный конвертор с медным облучателем.(фотка выше)


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: NEL от 04 Мая, 2009, 00:01:36
У лепестковой угол раскрыва 128°. Значит и у медного облучателя примерно такой угол. А его размеры можешь нарисовать?


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: birbir от 04 Мая, 2009, 00:16:17
И лепесток и мабо(1.80) имеют 140* угол раскрыва.И вот под него облучатель в фокус.
(http://i008.radikal.ru/0905/59/e1a9c10131fft.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0905/59/e1a9c10131ff.jpg.html)
на первой странице я вылаживал фото.

Я взял в переднию часть облучателя положил кусок тонкой медяхи и ложкой выдавил контур, вырезав отверстие в нутри под конвертор,и на житкие гвозди приклеел!!


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: NEL от 04 Мая, 2009, 11:51:49
У меня угол облучения "лепестковой" 180 см, получился немного другой (128.02°). На рисунке видно все основные параметры рефлектора.(http://attachimg1)
 


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: birbir от 04 Мая, 2009, 17:39:37
.
Всем, кто желает самостоятельно подобрать рупорный облучатель под свою антену, очень рекомендую скачать программу SABOR Франческо Джавера и Мигеля Ангела из Мадрида. Весит она всего 265кбт, но умеет делать многое и качественно.



Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: wellikan от 25 Января, 2010, 22:12:11
Такой вопрос ,подогнали мне флянцевый конвертор и облучатель (Б\У) в удовлетворительном состоянии.После детального осмотра обнаружел отсутствие уплонтнительного резинового кольцана соединении конвертора и облучателя.Отсюда вопрос можно ли использовать какое-то другое (например сан.техническое) или нужно именно какое-то специальное.Подскажите пожалуйста


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: K_VN от 25 Января, 2010, 22:35:26
Такой вопрос ,подогнали мне флянцевый конвертор и облучатель (Б\У) в удовлетворительном состоянии.После детального осмотра обнаружел отсутствие уплонтнительного резинового кольцана соединении конвертора и облучателя.Отсюда вопрос можно ли использовать какое-то другое (например сан.техническое) или нужно именно какое-то специальное.Подскажите пожалуйста
Можно и сантехническое и морозостойкое,только что-бы по размеру.и не мешало плотно соединить фланцы,главное что-бы волноводы точно и плотно состыковались.а прокладка это влагоизоляция.


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: SGN от 25 Января, 2010, 22:50:31
wellikan, сходи в магазин автозапчастей - наверняка подберешь что-то.


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: wellikan от 25 Января, 2010, 23:12:45
спасибо всем за скорый  ответ !   20)))    3)))


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: wellikan от 27 Января, 2010, 14:00:46
Такой вопрос ,подогнали мне флянцевый конвертор и облучатель (Б\У) в удовлетворительном состоянии.После детального осмотра обнаружел отсутствие уплонтнительного резинового кольцана соединении конвертора и облучателя.Отсюда вопрос можно ли использовать какое-то другое (например сан.техническое) или нужно именно какое-то специальное.Подскажите пожалуйста
Можно и сантехническое и морозостойкое,только что-бы по размеру.и не мешало плотно соединить фланцы,главное что-бы волноводы точно и плотно состыковались.а прокладка это влагоизоляция.
А обязательно нужно чтоб облучатель с конвертором соеденён был плотно, просто взял кольцо а оно чуть толстовато и полмилиметра не прилягает - это плохо


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: SGN от 27 Января, 2010, 14:07:06
Посади на герметик или силикон - лишнее выдавит при затяжке винтов и зазора не будет никакого.


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: wellikan от 27 Января, 2010, 21:46:29
тоже ВАРИАНТ !!! Спасибо


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: NEL от 29 Января, 2010, 17:03:44
А обязательно нужно чтоб облучатель с конвертором соеденён был плотно, просто взял кольцо а оно чуть толстовато и полмилиметра не прилягает - это плохо

Нет, не обязательно, но желательно, чтоб вода не проникала в волновод.

Посади на герметик или силикон - лишнее выдавит при затяжке винтов и зазора не будет никакого.

Поддерживаю! 20))) Самый простой и эффективный способ.


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: SGN от 29 Января, 2010, 17:44:23
Проверено на себе. В нашей местности с ноября по март очень сыро и дождливо, а в такую погоду не охота лезть на крышу и выливать воду. Приходится экспериментировать.


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: K_VN от 29 Января, 2010, 17:58:08
Посади на герметик или силикон - лишнее выдавит при затяжке винтов и зазора не будет никакого.
[/quote]Я одну голову посадил (крышку волновода) на первый попавший герметик,голова была резервная.проверил работает нормально.положил на полку,через полгода потребовалась.установил еле видит спутник.вскрыл ,весь волновод закис,долго чистить пришлось.посадил на другой тоже герметик,работает больше трех лет все ОК.к сожалению не помню какими пользовался.В стародавнее времена для уменьшения потерь в волноводе на фланцах использовались специальные прокладки,и центровочные болты для 100%го совпадения волноводов .(конечно тогда были слабые МШУ а конверторов и в помине не было).Это облучатель под прямофокус на 3675 R,использовался еще на аналоге,заменил МШУ на конвертор и на цифре неплохо идет.см фото.


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: NEL от 29 Января, 2010, 18:15:23
Я одну голову посадил (крышку волновода) на первый попавший герметик.......весь волновод закис,долго чистить пришлось.

Полтора года назад, пришлось разбирать конвертер "С" диапазона - изменилась частота гетеродина. После настройки, я залил крышку конвертера силиконовым герметиком. До сих пор всё работает, влага не попадает! Ещё ранее приходилось герметизировать таким образом коммутаторы DiSEqC, конвертеры KU диапазона. Проблем с герметизацией не возникало.


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: SGN от 29 Января, 2010, 18:22:53
Проблемы конечно, могут возникнуть, если перестараться и нанести большой слой герметика. С дуру всем известно, что сломать можно. Работайте аккуратно и ваш прибор будет служить долго, исправно и надежно!


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: wellikan от 30 Января, 2010, 10:12:59
спасибо буду пробывать


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: ra3anm от 02 Февраля, 2010, 17:40:17
В книге Левченко написано, что от Диаметра  и длины волновода облучателя зависит нижняя частота среза.
А вот про формулу, по которой считается внутренний  Диаметр волновода и длина его от фланца до открытого конца волновода в зависимости от нижней требуемой частоты ничего не сказал?  Для С-диапазона у всех облучателей вн. Диаметр лежит от 58 до 64 мм и длина от 75 до 120 мм, а так же для Ку-бенда. Кто знает как вывести формулу зависимости линейных размеров облучателяя от нижней частоты?



Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: странниk от 02 Февраля, 2010, 20:59:50
.

Для Ku диапазона диаметр круглого волновода должен быть больше 16.7мм. Завтра напишу коэффициент пропорциональности для критической длины волны.

И про прокладку скажу. Странно, что Birbir1 молчит по этому поводу - мы с ним это уже проходили  16)))


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: странниk от 03 Февраля, 2010, 10:23:11
.
Для круглого волновода критическая длина волны для мода ТЕ11 равна 1.705хD. Волны с большей длиной волны в таком волноводе не распространяются.
Нижняя частота Ku диапазона 10.7ГГц, а максимальная длина волны 28мм. Отсюда минимальный диаметр круглого волновода равен 16.4мм.
Однако следует учитывать, что реальный сигнал не монохроматический и имеет гармоники с частотой ниже несущей, а так же то, что, при приближении длины волны к критической её затухание в волноводе резко возрастает.
Потому то вчера по памяти я и привёл большую цифру.
Подробнее о конструкции волноводов можно почитать по следующей ссылке:
h**p://forum.sat-expert.com/sdelai-sam/17343-obsujdaem-terminologiu-i-teoriu-voln.html


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: ra3anm от 03 Февраля, 2010, 11:24:53
 
Цитировать
Для Ku диапазона диаметр круглого волновода должен быть больше 16.7мм.
1. Я про формулу спрашивал, а не конечный результат.

2. Страннику от ra3anm:
На вашем форуме такое обилие формул расчета парметров волновода, что голова кругом идет!
У меня прозаическая задача: определить диаметр и длину волновода ТОЛЬКО для ц.частоты 3675 мгц, с учетом того, что круглый волновод облучателя должен кончаться фланцевым стыком WR-229 и бытовым (или проф.) фланцевым C-бенд конвертером.


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: странниk от 04 Февраля, 2010, 16:50:32

1. Я про формулу спрашивал, а не конечный результат.

2. Страннику от ra3anm:
На вашем форуме такое обилие формул расчета парметров волновода, что голова кругом идет!
У меня прозаическая задача: определить диаметр и длину волновода ТОЛЬКО для ц.частоты 3675 мгц, с учетом того, что круглый волновод облучателя должен кончаться фланцевым стыком WR-229 и бытовым (или проф.) фланцевым C-бенд конвертером.
Что-то я не пойму вас: в п.1 пишете, что нужна формула, а в п.2 сокрушаетесь, что формул по ссылке много... ;)

Для круглого волновода желательно обеспечить одномодовый режим работы.
Для мода ТЕ11 диапазон длин волн определяется формулой 1.705D>λ>1.305D.
Для частоты 3.675ГГц длина волны λ=81.6мм, а диапазон возможных диаметров волновода - 48-62мм

Круглый волновод стыком WR-229 оканчиваться не может, т.к. по стандарту WR-229 имеет прямоугольное сечение 59х29мм.
Похоже, что вам нужен не волновод, а переход с круглого сечения на прямоугольное...
Попробуйте по-подробнее объяснить вашу задачу. А то я не пойму, вы что-то задумали делать сами или подбираете комплект готового оборудования.

В любом случае, успехов!


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: ra3anm от 05 Февраля, 2010, 10:48:03
Страннику от ra3anm.
Спасибо за содействие.
В связи с помехой на частотах 3.0-3.6 Гиг  хочу заказать для пробы простейший облучатель c открытвм концом и с начальной частотой 3.675 для работы с фланцевым конвертером, имеющим стык wr-229, требуется определить ДЛИНУ и вн. диаметр облучателя, обрезающего нижние частоты.


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: странниk от 08 Февраля, 2010, 10:50:50
.
Теперь более-менее понятно.
Стандартный переход с круглого сечения на wr-229 имеет длину 8", т.е. 203.2мм.
Предлагаю вам из жести, оцинковки или тонкой меди вырезать трапецию 151х203х177мм и свернуть её в конус.
Широкий конец конуса отформовать в прямоугольное сечение 59х29мм так, чтобы продольный шов был посередине широкой стороны.
Этой стороной облучатель подпаяйте к фланцу 59х29мм из той же оцинковки.
Ширина ДН по уровню -10дБ будет 144*

Успехов


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: ra3anm от 08 Февраля, 2010, 12:09:28
вырезать трапецию 151х203х177мм и свернуть её в конус.
может, размеры следует читать 151 х 203 х 151 х 177
т.к.  У ТРАПЕЦИИ, кажется, 4 стороны... а указаны размеры для трех...


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: странниk от 09 Февраля, 2010, 10:27:35
вырезать трапецию 151х203х177мм и свернуть её в конус.
может, размеры следует читать 151 х 203 х 151 х 177
т.к.  У ТРАПЕЦИИ, кажется, 4 стороны... а указаны размеры для трех...
Поразительная наблюдательность!   25)))
В кладязь народной мудрости хочу добавить, что у трапеции для вашего случая две стороны равны. Именно по этим сторонам спаивается волноводный переход-облучатель. Почитав мой пост внимательнее вы поймёте, что речь идёт о длине волноводного перехода 203мм.
 Уточню ещё:
151мм - это длина окружности раскрыва облучателя диаметром 48мм (минимально возможный диаметр для наибольшего подавления внеполосных помех <3.6ГГц);
177мм - это периметр прямоугольной 59х29.5мм части волноводного перехода. Сгибы под прямым углом на расстоянии 29.5мм от края основания трапеции (по два с каждой стороны).

Успехов  :)


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: ra3anm от 09 Февраля, 2010, 11:11:52
151мм - это длина окружности раскрыва облучателя диаметром 48мм (минимально возможный диаметр для наибольшего подавления внеполосных помех <3.6ГГц);
с размером 177 ясно - периметр WR-229 , расчет  величины 151 мм для меня понятен - формула дана в статье Лукашева И.А. в 5-м номере журнала "ТС" за 2005 г.
Но в этой статье ничего не сказано про расчет длины волновода, и есть Ваше утверждение: Стандартный переход с круглого сечения на wr-229 имеет длину 8", т.е. 203.2мм. И все - без к-л зависимости от частоты среза? Просто ВСЕГДА = 8 "?


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: странниk от 09 Февраля, 2010, 17:38:02

с размером 177 ясно - периметр WR-229 , расчет  величины 151 мм для меня понятен - формула дана в статье Лукашева И.А. в 5-м номере журнала "ТС" за 2005 г.
Но в этой статье ничего не сказано про расчет длины волновода, и есть Ваше утверждение: Стандартный переход с круглого сечения на wr-229 имеет длину 8", т.е. 203.2мм. И все - без к-л зависимости от частоты среза? Просто ВСЕГДА = 8 "?
Я вам привёл длину перехода из справочника. Как определять длину волны в волноводе и связанные с этим вопросы рассматриваются по приведённой ранее ссылке:
Подробнее о конструкции волноводов можно почитать по следующей ссылке:
h**p://forum.sat-expert.com/sdelai-sam/17343-obsujdaem-terminologiu-i-teoriu-voln.html
Формулы, которые приведены там, вы использовать не хотите, чужим расчётам не доверяете...
Извините, я не знаю, как вам ещё можно помочь.
Подождите, возможно, кто-нибудь из форумчан даст вам более внятный ответ на ваши вопросы.

Успехов


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: ra3anm от 10 Февраля, 2010, 13:08:37
Мною опробованы 2 способа борьбы с помехой: полосовой фильтр  и применение конвертера с  "узкой" полосой (3.7-4.2). Первый способ неуниверсален и громоздок, а второй тормозят продавцы - не хотят закупать "узкие" конвертера. Поэтому спасибо вам за помощь в расчете размеров "помехообрезающего" облучателя. надеюсь, что будут  +++результаты:) поскольку размеры получены с помощью доброжелательных и неунывающих форумчан!


Название: » Фланцевый конвертер под прямофокус
Отправлено: @lsu от 10 Февраля, 2010, 13:45:33
http://satnavigator.narod.ru/download/Nastroika_antenn.rar