Форум Tele-SatINFO.RU

2 KVL

прочел Ваше описание улучшения БП, которое повлияло на чувствительность тюнера

Обращаюсь к Вам за советом про помеху от HDD на Топфилд-5000

Подробности описаны здесь
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23921

Вкратце:

использование харда 500 ГБ от Хитачи приводит к появлению квадратов и даже линий из квадратов,
только на записи, не при прямом просмотре,

использование харда 200 ГБ от Сигейта не приводит к такому явлению(точнее, квадраты чрезвычайно редки, и только одиночные, и причины их появления могут быть(?) списаны на другие помехи при приеме)

попытка питать хард от внешнего БП с запасом по мощности не привела к какому-либо улучшению -
может быть Вы что-нибудь мне посоветуете?

Заранее благодарю за любую помощь

  SergeMJU

 Изучу проблему в теории - что-нибудь может напишу, но не обещаю. Там я писал, что изучал и делал на практике, а здесь - даже такой ресивер в руках никогда не держал.

 Первое конечно, что приходит на ум, то что чем больше объём у винта, тем он больше потребл@ет и соответственно проседает напряжение (особенно в режиме записи) у БП ресивера, что может привести к появлению этих квадратиков, но Вы написали, что подключали (когда запитывали) винт от внешнего источника. Надо почитать и подумать, но особо не надейтесь. Единственное, что думаю - может слабый внешний БП использовали? Похоже на это.

  SergeMJU

 Я сейчас почитал тот форум, в принципе, там практически всё уже сказано, но чудес не бывает. Померий ток потребления винта от внешнего БП и по 5-ти и по 12-ти Вольтам. Мерить надо тестером в режиме постянного тока, установку поставь в А и предел установи до 10А, а мерий только в разрыве питающей цепи! Я там почитал, что ты мерил Вольтметром проседание напряжения - это неправильно.

 Думаю, что винт больше потребл@ет или БП внешний слабее (или всё вместе сразу), чем на нём написано и ещё может быть плохая фильтрация - в БП лучше хорошие электролиты по фильтрации (сглаживанию) поставить на большую ёмкость, 105-ти градусные.

 Попробуй другой дополнительный БП поставить - помощнее, Ампер на 3-5. Думаю, что проблема должна уйти или там дело совсем в другом - в протоколе обмена, в общем не состыковка по железу. Там же должен в первую очередь штатный винт стоять, с которым не должно возникать никаких проблем.

> проседание напряжения измерял вольтметром - это неправильно.

да, но я боялся, что даже на 10А-пределе амперметр будет своим внутренним сопротивлением гасить на себе слишком много :(

> может быть плохая фильтрация -
> в БП лучше хорошие электролиты по фильтрации (сглаживанию) поставить на большую ёмкость

буду пробовать,
а тогда тупо и по-ламерски :(
попробовал на выход родного БП повесить по 4400 мкФ на 5 Вольт и на 12 Вольт,
так аппарат просто перестал запускаться,
т.е. стартовал и снова гас - однократно

Уменьшил до 2200 мкФ - так же не запускался :(

Даже часы сбрасывались, как будто ему вилку из сети выдергивал

я знаю, что импульсные БП - это не трансформаторные, но больше я не знаю ничего :(

> Попробуй другой дополнительный БП поставить - помощнее, Ампер на 3-5.

есть такой на примете - о результатах доложу непременно!

>  штатный винт, с которым не должно возникать никаких проблем.

из переписки с т5к-юзером со штатным винтом я знаю,
что и на нем бывают редкие(!) квадраты - но причины сего явления неясны: я писал об этом выше для случая 200 ГБ  :(

> такой ресивер в руках никогда не держал

если у Вас есть такой интерес, то я, именно ради собственной выгоды - изучения Вами его помехозащищенности и пр. -
готов подумать о финансовом участии ;)

  SergeMJU

 Электролиты всё же наверное не туда подтыкали (или неправильно по номиналу - напряжение, завышенное или заниженное или низкоимпедансные, не всегда надо именно в БП ставить и т. д.) и вообще не советую тупо просто так что-то делать и пробовать - может кончится плачевно! ;)

 При измерении потребл@емого тока - прибор мало на себе теряет - показания приблизительно верны, а если и посадит, то квадратиков должно стать больше, если правда в этом причина, но я мерию - у меня не сажает и показывает верно.

 Насчёт финансирования не знаю - интерес есть, подержать в руках новый для меня аппарат и изучить его, но для этого надо его привезти в Калугу и оставить на неопределённое время - может уйти от недели до месяца - я не знаю, поэтому так и пишу. Может и за неделю максимум изучу, разберусь и сделаю - своих дел и проблем хватает. Я думаю, что такой вариант Вам (тебе?) не очень наверное подойдёт.

 У меня сосед в столице работает - можно с ним передать и обратно через него забрать. Он будет сюда (в Калугу) приезжать 20-го или 21-го. Это всё реально, если конечно Вы, сами из столицы или где-то рядом.

Электролиты были на 16 или на 25 Вольт, маркировка была "обычные импортные темно-синие с белой полосой", точнее - лень идти проверять, но могу ;)

про низкоимпедансные - не знаю, как проверить, но саморазряд у них был (после тестера) быстрый, почти моментальный

> не советую тупо просто так что-то делать

угу, на бОльшее я и не осмелился ;)

> прибор мало на себе теряет

угу, но при больших токах для меня проблема в создании хорошего контакта - иначе все неверно будет, и для харда такое нежелательно :(

> сосед в столице работает - можно с ним передать и обратно через него забрать.

превосходно!

> Он будет сюда (в Калугу) приезжать 20-го или 21-го.

а попозже такое будет еще повторяться, и как часто?
Это на тот случай, если я не успею сторговаться кое с кем на барахолке... ;)

>  такой вариант Вам (тебе?)

мне это ваще без разницы, а сам я Вы-каю часто - именно чтобы мне самому "не сорваться" на слишком панибратство там, где я кого-то охмуряю в свою пользу ;)

> не очень наверное подойдёт.

мне - очень даже подойдет, КОГДА и ЕСЛИ я сторгуюсь на 2-й аппарат, который мне и нужен, но и "несрочно" ;)

> если Вы из столицы

угу, у Вас на форуме этого поля нет, а для сат-форумов я его всегда заполняю ;)

 Один электролит должен был быть Вольт нам десять максимум, а второй - на 16!

 С соседом повторяется всё время - он в Москве работает, а в Калуге живёт.

 На форуме есть такая строка - называется, месторасположение. Посмотри свой профиль. ;)

> электролит должен был быть

это понятно, но я использовал подручные запасы...

> C соседом повторяется всё время

тогда еще лучше - тогда буду душить продавца еще упорнее! ;)

> На форуме есть такая строка

спасибо!
это я проглядел... :(

  SergeMJU

 Всё же я думаю, что проблема в питании. Чем больше объём винчестера, тем больше у него пишуще-считывающих головок, больше дисков и сложнее механизм, поэтому жрёт такой хард намного больше. Думаю, что смысла нет Амперметром мерить, потому что работа винта в таком режиме связана с импульсным потреблением, а это уже может показать только осцилограф - ты про это (осцилограф) уже на ixbt-форуме писал.

 Происходит скорее всего так: (даже с внешним БП) винт при записи даёт импульсную помеху по протоколу обмена на процессор и происходят всякие баги и появляются блоки и интерполяция картинки - всё это из-за большого потребления винта в импульсе с таким объёмом, но это опять только моё предположение, скорее всего оно верное и правильное.

 В общем дальше на эту тему разговаривать  (гадать) смысла не имеет - надо изучать и ставить точный диагноз - потом лечить. Времени на это может уйти порядочно, но думаю, что проблему решу!

 Сосед работает дней десять в Москве и приезжает дня на четыре в Калугу.

 Все остальные нюансы давай обговаривать через личку. Появятся положительные результаты и продвижки с аппаратом (всякие эксперименты дополнительные и с разными винтами) - пиши здесь, другим тоже интересен опыт. ;)

спасибо, все понятно. Буду здесь отчитываться постоянно

Попробовал бы на каналах с разным качеством может дело в том что аппарат не успевает МPG или что там на винт класть
такая беда в компике была ну типа разбил 160 гигов На диск С пишет хорошо на  D по разному а на последний ну явно не успевает. Размер кластера играет роль и винтик должен быть вновь форматированный.Писать на него надо ряд-рядом и не делать кашу типа записал - стер- записал . головки явно не успеют перемещаться. Пиши как проясниться.

в результате экспериментов выяснилось,
что помеха есть только при воспроизведении с этого харда:
запись на него, ее перенос на другой хард и воспроизведение на другом
харде - ок
микруху MPEG-2 decoder я как-нить определю,
вокруг нее есть электролиты - попробую увеличить их емкость и
параллельно повесить керамику
А что еще можно попробовать

SK58

спасибо, но здесь явно не то

 Электролиты главное не низкоимпедансные - здесь они могут всё испортить и увеличивать надо только по питанию, а другие - лучше не трогать или попробовать увеличить на чуть-чуть или какие-нибудь более фирменнные попробовать поставить, но думаю, что проблема не решится, хотя всё может быть - не изучал, не знаю.

 Успехов, но лучше вот так, методом тыка не трогать лишний раз аппарат.

спасибо!
с моими ответами происходят тормоза,
потому что перестало работать местное почтовеое уведомление :(

  SergeMJU

 На форуме, в профиле, установки посмотри - может изменились.

неа, я при ответе проверяю наличие этой галки - она есть, но оповещения - нет
ну и фиг с ним :(

 И Вам спасибо. вот это для меня  на будущ. важно <запись на него, ее перенос на другой хард и воспроизведение на другом харде - ок>  Пока. Буду следить за Вашим результатом.
 

познакомился с древним 5000пвр:
на плате дата "март 2004"

у него постоянные щелчки в правом канале,
и не исключено, что они были изначально

у меня есть знакомый, который по гарантии упорно менял матплату в саткоме, аж несколько раз,
т.е. в саткоме не умеют это ни чинить, ни не знают причин этого явления

я неоднократно слышал про подобные проблемы у других 5000-юзеров,
но, пока сам не услышал, мне трудно было представить всю величину этого корейского позора

поэтому меня теперь значительно больше заинтересовали
описания подобных дефектов у других экз.

у моего щелчки слышны не только произвольно,
но и на 77% процентов возникают
при вкл\выкл меню файлов и вкл\выкл просмотра телегида
Мож и еще чего - было слишком мало времени на знакомство...

т.е. для простоты можно просто долго держать нажатой соотв. кнопку -
ТВ-экран перемигивает режимы, а щелчки слышны часто, но не всегда в такт

причем щелчки слышны не только на прямом эфире и на записи,
но и на записях, сделанных на другом аппарате, где щелчков нет,
когда слушаешь эти другие записи на том же другом аппарате

вариант записей "с аппарата со щелчками" на другом аппарате я послушать не успел

изначально понимая, что статике там взяться неоткуда, вроде бы,
и имея опыт с помехами от большого харда,
я и здесь предполагаю всеобщие проблемы по питанию

кто что может еще ченить про эти щелчки рассказать?

я так и не смог "снять с дежурства" свой 5010,
чтобы поэкспериментировать с заменой кондеров -
вот, если у кого-нить будут какие-нить идеи по щелчкам,
мож я на чужом 5000 и потренируюсь, сразу на 2 эти темы? ;)

Заранее благодарю за любые рассказы бывалых и самые бредовые идеи

вести с полей :(

здесь
http://www.viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?t=25389
у чела даже 80 ГБ ИБМ дает такие же помехи, как и у меня,
но чел оказался партизаном - и не отзывается

а здесь
http://www.toppy.org.uk/forum/viewtopic.php?t=1328&start=41
у чела 500 ГБ ИБМ пашет без вопросов

правда, там же, ранее, ссылались на немца, который через SATA-IDE переходник прилепил SATA-RAID-stripe

и там же, ранее, англичанин написал, что у него через SATA-IDE хард не опознался

такшта я больше верю в плохое и русским ;)
а потому идею с доработкой БП отверг, раз даже на 80 ГБ происходит тоже самое :(

буду чрезвычайно благодарен за любые другие идеи

 SergeMJU

 Я тебе идею единственную могу сказать (как и раньше говорил) - доставляй мне и проблема будет решена. :) ;)

угу, других вариантов нет :(

проверил ИБМ-500гб и Сигейт400гб на нескольких сильно разных топфилдах5000:
ИБМ везде одинаково плохо,
Сигейт - одинаково хорощо

бесспорно, что и сам топфилдах5000 подкачал, но IMHO и ИБМ оказался недостаточно хорош :(

Да, на мощность блока питания этот кондёр влияет, но, навряд ли это связано с этим дефектом, всё же мощность там достаточная.