Форум Tele-SatINFO.RU

 Значит, ссылки не было в этой теме, я рад!

 Поляризация на спутнике без проблем переключается в какую хочешь и транспондеры "делятся".

Хм...первый раз об этом слышу...история знает такие превращения?

ну я токого еще не слышал европе круговую поляризацию никто неиспользуют мне кажетца зто невозможно если и будут идти то линейной поляризации

 А, W4 и т. д.? :)

 Это не превращение, такое возможно делать на каждом современном спутнике.

Я всегда думал,что W4 изначально изготавливался с тем расчётом что бы заменить
Бонум и что бы Российский луч был в круговой поляризации , тот же самый Бонум
который отогнали в 56 гр ,почемуто не переключили в линейную поляризацию,
хотя он долгое время болтался пустой...значит нетак то это просто...
Я неслышал что бы спутник который вещал в линейной поляризации ,мог вещать в круговой
или наоборот!!!

 Я не слышал, а знаю, о чём пишу. Транспондеры, частоты, могут запускаться и в круговой и в линейной поляризации, одна частота может делиться и на горизонтальную и на вертикальную линейные поляризации и причём, одна и та же частота, к примеру, может транслироваться в разных, противоположных линейных поляризациях на различные регионы, как правило, так и делается, чтобы взаимных помех по поляризации не было, также, на одной частоте может идти и круговая и линейная поляризации.

 В своё время, наши застолбили геостационарные позиции с круговой поляризацией, поэтому, теперь и вынуждены их использовать. Также причиной послужило и то, что застолбленные нашими позиции простаивались (36Е) и на них не было спутников, поэтому, Запад тоже пошёл  на эти позиции (имел право застолбить, так, как там никого не было), но так, как у нас поляризация круговая, то и они и мы имеем полное право на одну и ту же позицию, если бы мы ранее начали эксплуатировать 36 градусов, то возможно бы сейчас там не было других операторов и мы могли бы использовать линейную поляризацию. С Бонумом по-моему всё тоже понятно, почему круговая. В своё время, ещё Галс, который вещал в линейной поляризации, специально пригнали в позицию 36 гр. вост. долг. и переключили транспондеры на  круговую поляризацию.

 Уже порядочно стали от темы отклоняться, думаю, что данную информацию можно найти в и-нете.   :)

Я знаю что может,но всегда думал что это определяют на земле в момент постройки спутника,а когда спутник уже запущен изменить поляризацию уже невозможно!!! Если линейная,то значит линейная до конца жизни спутника!!!Если Хот Бёрд вещает в линейной поляризации,то так и будет вещать в линейной.Ещё раз повторюсь,я не знаю примеров когда например 10 лет спутник вещал в линейной поляризации ,а потом его переключили в круговую...
Если бы...

 Нифига себе, если найду, то кину ссылку. Вообще-то, как говорят, в и-нете есть всё, только надо знать, где. :) Я про это, ещё в 95-м году изучал и тогда и-нета практически не было.

luna1, не спорь со старшими товарищами, а полюбуйся, как наш любимый W4 "бомбит" на Африку в линейной поляризации с одних-и-тех же транспондеров и даже на одинаковой частоте, что и +++  :  http://www.flysat.com/eutelsatw4-sesat.php

чё та я читал читал и ниче не понял.
короче дело обстоит так
W4 - это на самом деле 2 спутника в одном , один комплект вещает на россию в круговой, другая в линейной на африку, переключать транспондеры с африканского луча в российский и наоборот никак не получится. Полляризация задается передающей антенной, это так было всегда (законы физики), и сами понимаете линейные светят на африку а круговые на россию, поэтому если транспордер перекинуть на российскую антенну то сигнал сразу ставит круговым. Тоже самое и про другие спутники , никак не получится переключить линейный в круговой, полляризация закладывается при изготовление спутника, тоесть просто комплектуется соответствующими передающими антенами !!!!
По поводу 2009 года - в 2009 планируется замена спутника сесат!, а не W4 - вот вам и новые емкости. ( причем будет запуск нового спутника а не перегон старого какого нибудь хотберта, посмотрите планы запуска на том же флайсат.

vitsat1Не надо мне показывать африканский луч W4 ,я его видел на картинке
много раз,Вы не поняли походу о чём дискусия,повторяю, разговор о том,можноли на уже
запущенном спутнике без привлечения космонавтов  22)))гы...отрихтовать передающюю антену-ретранслятор так что бы если раньше она передавала в линейной поляризации ,стала передавать
в круговой или наоборот...
stotv Вы излагаете примерно так как и я думаю...вернее думал раньше
За исключением того,что в августе будут выводить на орбиту W7 и мы сейчас речь ведём не о нём,и кого он там заменит,пока не будем говорить...мы заговорили о возможном появлении
ёмкостей в феврале 2009 года ,тоесть до запуска W7.
И по предварительной инсайдерской информации такая вероятность существует и зависит
она от того насколько удачными будут запуски Hot Bird 9 в ноябре и Hot Bird 10 в феврале,тобишь
при таком варианте у компании Eutelsat освобождаются старые спутники и есть договорённость,что в результате перетурбации в позицию 36 градусов поедет кокойто старый спутник! Вот от этой информации мы и ведём разговор.Тоесть как например из ХодБёрда вещающего в линейной поляризации смогут сделать спутник вещающий в круговой,что бы Платформа перешла на него и была доступна владельцам Триколора и НТВ+ на одну тарель!

А возможно (технически) установить на одну тарель два конвектера: для круговой и линейной поляризации? ;)

Возможен вариант при котором колдуют над универсальным конвертором,вставляя пластину...
при этом ослабленный сигнал будет как в линейной так и в круговой поляризации...но как
частный случай так сделать можно(делал давно когдато)
Но речь идёт не о частных случаях,а о коммерческой эксплуатации!!!

 Я вот читаю и дивлюсь, это в моей голове столько лет было заложено неправильной информации, которую я ещё впервые от Владимира Гусинского узнал? :)

 Всё, что я считал нужным, я написал выше, транспондеры (стволы) переключаются на спутниках, в какую хочешь поляризацию и также, перенацеливаются, куда нужно, а, что это всё заранее заложено и изготавливается на земле, так это и ежу понятно! :)

 Пример из прошлого, с Галсом, явно не вдохновил? :)

 У меня один знакомый-золотые руки организовал на C-band башке моторезированную диэлектрическую пластину . Дело в том, что на "дуге" имеются спутники, вещающие в C-band не только в круговой, но и в линейной поляризации. Пришлось в С-band "трубе"-волноводе прорезать желоб для пластины, а к самой примудрить  привод, реле и пружинку. Управление - 0/12v тюнера. При 0v (для круговых) пружинка запихивает пластину в "шахту" в виде направляющих "салазок" (диэлектрических), встроенных в продольный вырезанный желоб. При 12v (для линейных) - релюшка вытягивает пластину наружу. Забыл сказать, что у него (как и у меня) поворотка 2.5м (90E-30W). Но у него была какая-то военная цвета хаки, и чел. умудрился с моей "Супрал" скопировать полярку, да ещё скопировал мой актуатор HavyDuty36". Самое смешное, что ему всё сделали качественней, чем мои оригиналы ! Долго я потом матерился, пересобирая свои разобранные детальки, где не хватало всяких гаечек и шайбочек. Больше хрен кому дам скопировать мою поворотку.
 Смысл сказанного, что инженеры-проектировщики спутника наверняка поумнее разных самоделкиных, и им ничего не стОит забацать универсальную систему поляризации.  37))) за внимание.

  Конверторы совмещающие линейную и круговую поляризации выпускаются и их можно купить. Например Invacom QPH-031  24)))(смотреть) (http://www.greenteleprom.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=117&category_id=18&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=41), и еще  24))) здесь (http://www.greenteleprom.com/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=18&Itemid=41)

 Никогда не интересовался как изготовлены антенны на спутнике, да и не встречал их описание в сети интернет. Однако многие пользователи плохо представляют как получается линейная или круговая поляризации. Часто можно прочесть и слышать недоумение по поводу применения круговой поляризации, приводя в довод использование в Европе только линейной поляризации, то что Астра была с круговой поляризацией почему-то не вспоминают. Благодаря круговой поляризации на W4, в сильный дождь остается возможность приема сигнала на рефлекторы 50см. При линейной поляризации пришлось бы (для запаса) ставить рефлекторы 90см.
  Получить излучение круговой поляризации (вращающийся вектор) можно с помощью спиральной антенны. Спираль, для правой поляризации, наматывают по часовой стрелке, для левой поляризации, намоткой  против часовой стрелки.  Круговую поляризацию, еще можно получить другим методом.  Если расположить на одной траверсе (несущей трубе) перпендикулярно расположенные элементы ( вертикальной и горизонтальной поляризации) антенны "волновой канал" (в быту "телеантенна") и одновременно подать питание на оба вибратора, то получим поле круговой поляризации. Кстати очень похоже на прием некоторых транспондеров с W4, как на конвертер линейной так и круговой поляризации. Эффект вращающегося вектора (чисто левый LZ или чисто правый RZ) можно получить путем сдвига фаз питания вибраторов вертикальной или горизонтальной поляризаций.
  Все это сказанное может только подтвердить довод KVL. Вполне возможно конструкторами изготовлена и установлена, на спутниках, универсальная антенна позволяющая использовать любую поляризацию, при необходимости и по желанию клиента.

 Добавлю ещё, если к примеру, один транспондер вещает и в горизонтальной и в вертикальной поляризации, естественно, на разные регионы, то мощность такого транспондера падает, иногда, специально делают узкий луч, чтобы при этом мощность возросла, также, иногда один транспондер делят на несколько частот, при этом, на данных частотах транслируют только одиночные каналы, с узккой полосой пропускания (аналог) и минимальной скоростью потока, чем ниже скорость, тем меньше шаг между этими частотами, в среднем, такие частоты идут через 8ГГц на одной поляризации.

 

Володь, я тебя очень уважаю , но .... ты не прав, уж извини
еще раз повторю, ПОЛЯРИЗАЦИЯ НА СПУТНИКЕ  задается только передающими антеннами и изменить ее никак нельзя
если спутник при изготовлении ( на земле ) был укомплектован только линейными антенами ( хот берт) например
то ничего ты потом переключить не сможешь
По поводу галса. он никогда не работал в линейной полляризации только в круговой
ну это типа как в СССР везде был пал а у нас секам.

такое тоже не бывает, на самом деле это просто два одинаковых передатчика, но сигнал выходит на разные передающие антенны
и зоны вещания передающих антенн не пересекаются
например W4 российский и африканский луч


еще по галсам, в апреле 2006 года когда спутники вещали в позиции 71  градус, на них появились российские каналы, короче подробности тут

ГАЛС 1 & 2, 710 восточной долготы
Через эти два спутника начали свое вещание российские телеканалы НТВ и телеканал "Дважды Два". Эти телеканалы делят транспондеры 11,770 ГГц, RZ и 12,206 ГГц, RZ. Время вещания НТВ - с 7.00 до 1.00 по московскому времени. "Дважды Два" транслируется с 3.00 до 6.00.


сам видишь поляризация круговая

источник : http://www.telesputnik.ru/archive/6/article/60.html

 Ну, не бывает, так не бывает, только почему-то сразу мощность падает, да и трансподер заявляется под одним и тем же названием - номером (получается, дурят нашего брата и количество транспондеров, заявленных на современных спутниках в несколько раз больше, чем указывают!) и частоты на стволе, тоже тогда не делятся, через определённый шаг.

 По поводу Галса, причём тут эти новости? Я это всё помню, помню также, как один из Галсов какое-то время транслировал ТВ6 в линейной поляризации.

А может не будем петь военных песен ? Прошу взглянуть на зону вещания Tp's 310,311,312 : http://www.lyngsat.com/intel1002.html
 Напомню, что эти транспондеры имеют ширину полосы 112 MHz  : http://www.telenorsbc.com/templates/Page.aspx?id=403
Хоть там и не показан третий луч (его провайдер не Telenor), но это сути не меняет : многие спутники имеют очень широкополосные транспондеры (в характеристиках приводят эквивалент, чтобы было более понятно и привычно обывателям), и они способны творить чудеса приёмо-передачи, вызывая недоумение у технически слабо-подкованных обывателей. Я думаю, что по команде с центра управления можно легко заставить работать транспондер в линейной/круговой поляризации. Но т.к. я такой же обыватель, как и многие, то это всего-лишь моё мнение. А голословных утверждений обратного от некоторых горячих финских парней всё-таки будет маловато... Ссылки, пож., товарищи, в студию !

 Я выше приводил пример как на практике реализовать все поляризации на одной антенне. Другой вопрос как это уже реализовано на действующих спутниках.

 Также писал, что не встречал в сети описание конструкции спутниковых антенн. Возможно есть информация из других источников, то тогда:

 Вот, ключевая фраза! Все (многие из нас) знаем, как это всё реализовывается на земле - антенны, передатчики, поляризация, но никто из нас не знает и не может привести точной и чёткой информации, как это реализовано на спутниках, а гадать и приводить свои домыслы...

 Я к примеру, просто знаю (из хороших, достоверных источников) и знаю это уже давно, но также в данный момент не могу вам выложить сюда подтверждающую техническую информацию и кто сказал, что, к примеру, в один транспондер не может входить до двух-трёх антенн-передатчиков и т. д.?

 Очень хорошую ссылку привёл vitsat1 - на telenor, там приводится наглядная техническая информация! 5 транспондеров, эквивалентных 12 (!) с полосой в 36 МГц.

я надеюсь на меня никто не обижается, я ничего никому не доказываю, просто появилась интересная тема для любителей спутникового тв, которая не касается не триколора не 2х2, хоть я и люблю 2х2 но это пообсуждать интереснее.
Теперь по теме , во первых название темы слишком большое, всмысле что затронуты две разные вещи одно дело полляризация, другое дело деление транспондера, кстати про деление это вполне возможно, даже не только поделить на несколько маленьких пакетов а например часть транспордера использовать под аналоговый канал а часть под цифровой.
По поводу ссылки на старый номер телеспутника, я просто хотел показать что галс никогда не работал в линейной полляризации, сами можете просмотреть все старые номера телеспутника.
А вообще есть идея, может скинем ссылку на эту тему на форум телеспутника, они там люди умные пусть все это разжуют и опубликуют в одном из номеров телеспутника, а то как то за последние 10 лет надоело читать как в очередной деревне появилась первая тарелка.


p.s. Уважаемый KVL (Володя) , я конечно могу ошибаться на все 100 %, но спутниковым тв увлекаюсь уже 12 лет и просто у меня лично в голове все представляется именно так как я описываю,
и вообще мне эта тема интересна, если ты не против я поробую "выбить" ( в хорошем смысле)  из телеспутника статью на данную тему. ( надеюсь они меня не пошлют  ;D ;D)

TV6 Петербург шел в линейной поляризации со спутника- 60 гр. вост.со спутника- Интелсат. а тв6 москва шел в С-диапазоне с российского Горизонта(кажется 80 град)....это было в 1996 году....

 Не считаю, что нужно разделять тему. Информации по этим вопросам пока мало. По отношению к передающим устройствам говорят, что антенна это 50% радиостанции. Т.е. антенну и передатчик рассматривают как одно целое. Будет много информации, тему разделим.

Вот что удалось найти в интернете по антенно-фидерным устройствам
(http://forumru.tele-sat.info/index.php?action=dlattach;topic=29814.0;attach=11247;image)

 Взято  24)))здесь (http://www.yuzhnoye.com/?id=56&path=Aerospace%20Technology/Aerospace%20Systems%20and%20Components/sc_components/antenna_feeder_devices/antenna_feeder_devices)

Антенна С диапазона. Рефлектор из впрессованной в пластик позолоченной сетки.(http://forumru.tele-sat.info/index.php?action=dlattach;topic=29814.0;attach=11249;image)

 Я не буду здесь цитировать написанное stotv, так, как большая цитата получится, единственное скажу, я согласен с написанным и что самое интересное, за все эти годы, в моей голове, тоже сложилась определённая картинка по данному вопросу и мне тоже бы хотелось получить точные технические ответы на это - подтвержение написанному или опровержение. Никто здесь в этой теме ни на кого не обижается и она (эта тема) действительно, достаточно интересная, что касается заголовка темы, пока я думаю, что тему разбивать не имеет смысла, так, как под этим заголовком можно писать, как и об одном (основном) вопросе и если понадобится, то и по другому вопросу,так, как информации пока мало и если будет намного больше информации по обоим вопросам, тогда тему можно будет и разделить.

 Что касается ТВ6 (Москва), то он какое-то небольшое время транслировался с Галса и я приёму этого канала посвятил целый день (антенну перенастраивал и т. д.), а вот какой точно год, я не помню, могу сказать, что это был летне-осенний период и это было до перевода Галса в позицию 36 гр. вост. долг., а точные технические параметры приёма мне дали в нашем местном приёмно-передающем телецентре.

 По поводу Телеспутника, лично я буду только рад получить ответы на данную информацию, также сюда можно и Альяно подключить (к сожалению, из-за нехватки времени довольно редко посещаю данный интересный, технический и познавательный ресурс), думаю и отуда тоже информация на эту тему найдётся. :)

Ну вот собственно как я и думал,спутник который работал в линейной поляризации,
не сможет работать в круговой,тобишь никаких чудо-переключателей нету...
вот здесь (http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=29983) подробно и с картинками написано что к чему.

Тогда вообще непонятно зачем им это надо: перегонять спутник (теряя топливо, а значит и сокращая срок службы!) для того, чтобы он работал с потерей мощности за счет разных поляризаций.

А что тут непонятного?
Вся Европейская часть России нацелена тарелками на позицию 36 градусов...
Это своего рода наш Российский ХотБёрд
Новые каналы рвутся на этот спутник ,а ёмкостей нету...
ёмкости нужны настолько,что ради этого будут гнать старый спутник несмотря на то что он проработает в этом месте всего несколько месяцев...

Так там же написано, что переключения поляризации не будет, т. к. из-за этого снизится мощность спутника, а так в принципе возможно.

kurock,просто Nick с Телеспутника немного напутал,он имел ввиду
что при приёме линейной поляризации на круговой конвертор,сигнал будет ослабленным,
вообщем читать следует только то что выяснил человек с
ником Sat-Digest,там уже и приблизительные карты покрытия ему прислали...и расклад по частотам... 
P/S Смысл в том,что переключить сигнал с линейной на круговую невозможен ,поэтому
будет сделан ряд ухищрений ,вещание в узком более энергитическом луче,точный расчёт
частот транспондеров что бы не мешали друг другу и т.д.
Запущенный в конце 2009 года W7 будет вещать в круговой поляризации и полностью заменит временную модель...

Не самый лучший вариант. У нас на 64 см. этот спутник не пойдёт.  :'(
Если там будет что путёвое, придётся добавлять вторую антену.

Он все равно уже отработал свое, ему на орбите осталось до сентября...
Жалко его, помню как его запускали...

 Прочел я по ссылке
  Товарищ пишет не вдаваясь в технические подробности, тем самым противоречит техническим принципам.  Если кто сомневается можете проверить сегодня конвертор круговой поляризации на приеме спутника Eurobird 9. Судя по приведенным данным, на спутнике (в позиции 36°Е), будут включены обе поляризации одновременно, горизонтальная и вертикальная. Только в этом случае будет возможен прием на конвертер с пластиной внутри. Собственно о всём этом  я приводил доводы выше. Об этом же и писал KVL в начале темы.

 Я тоже прочёл и меня не впечатлила фраза - "решил уточнить в Eutelsat", я не пишу, что я не верю, у меня нет оснований не доверять, но хотелось бы увидеть письмо, написанное Ютелсату и их официальный ответ - это на меня больше действует! И то, что какой-то спутник, не может переключить линейную поляризацию в круговую (а хотя он - современный!!!), это не означает, что на других спутниках такое невозможно! Как тут уже писалось - всё делается на земле! Как задумано (сделано, реализовано), так и будет!

 К слову, у нас тут тоже один пользователь купил на выставке Катрайн 922, у меня нет оснований ему не верить, но на более конкретные и наводящие ответы, до сих пор - тишина!