Форум Tele-SatINFO.RU

Технический сектор => Различные вопросы для профессионалов => Тема начата: OLEG от 24 Апреля, 2008, 14:55:00



Название: FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: OLEG от 24 Апреля, 2008, 14:55:00
Каким способом можно зделать интернет радио в FM  для трансляцыи в кабельной сети?
Порылся в инете но так и не нашол конвертор из аудио в FM


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: Dogma от 24 Апреля, 2008, 18:01:31
какой локальной или тв? если в локалке то только с помощью компа ;),хотя вопрос неясен.Я так понял есть на выходе стерео выход и его надо преобразовать в вч на фм,тогда для этого есть фм стерео модуляторы


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: OLEG от 24 Апреля, 2008, 20:50:05
какой локальной или тв?
ТВ


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: Юзер от 24 Апреля, 2008, 22:15:20
Есть такой прибор - FM-модулятор. Включаете его в выход для наушников, и получаете радиосигнал. Хотите крутить радио со 101.ru? Используйте качество 128 кбит/с, это как раз и есть качество FM-радио.


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: NEL от 24 Апреля, 2008, 23:41:03
Хочу обратить внимание, что жанглирование техническими терминами вводит в заблуждение вас самих.

"аудио в FM" ; преобразовать в вч на фм ; есть фм стерео модуляторы ; FM-модулятор ; ТВ ;

Частотная модуляция (ЧМ) аналог иностранного выражения "FM" . ФМ это фазовая модуляция, где ЧМ является "паразитной". Если сложно запомнить, используйте русское сокращение "ЧМ".


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: Dogma от 25 Апреля, 2008, 07:07:35
у меня куплен для пиратской радиостанции  Videovox AXFM-110:
Задающий ВЧ-генератор с цифровым синтезатором частоты;
Выбор несущей частоты 87,5 - 98,5 МГц из 110 возможных значений;
Крупный светодиодный дисплей для индикации частоты настройки;
Память частоты настройки при отключении питания;
Кодирование стереосигнала с пилот-тоном;
Питание 12 В.ц900р,чем покупать за 3500р для каб.сетей



Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: Юзер от 25 Апреля, 2008, 08:22:33
у меня куплен для пиратской радиостанции  Videovox AXFM-110:
Задающий ВЧ-генератор с цифровым синтезатором частоты;
Выбор несущей частоты 87,5 - 98,5 МГц из 110 возможных значений;
Крупный светодиодный дисплей для индикации частоты настройки;
Память частоты настройки при отключении питания;
Кодирование стереосигнала с пилот-тоном;
Питание 12 В.ц900р,чем покупать за 3500р для каб.сетей


Если не секрет, где такие продаются?


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: Dogma от 25 Апреля, 2008, 11:54:41
Такая приблуда продаётся обычно в автомагазинах,для тех у кого нет возможности тянуть провода к магнитоле(типа как мр3 в прикуриватель)
http://www.magnitola.ru/Videovox-AXFM-110-p-5447.html,там ещё полно и FM-стереомодулятор Bigson BFC-9200 и мистери100,удачи


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: Юзер от 25 Апреля, 2008, 18:05:37
Но ведь автомобильные модуляторы - они работают всего на несколько метров. Даже если подключить к антенному усилиителю на 30 дБ, думаю, далеко не пробьет.

Дело в том что я недавно провел эксперимент с кабельной сетью. У нас в кабеле 3 радиостанции (104.5, 105.5 и 106.5). Подключил их к усилителю обычному антенному на 0-32 дБ, выставил на максимум и подключил к комнатной антенне (вернее, к 1 "усу" - выставил его в оконную раму, ничего другого под рукой не было). Так вот, в квартире где экспериментировал прием был еще туда-сюда, вне нее не было вообще ничего. Я что-то не так делал?


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: NEL от 26 Апреля, 2008, 02:32:28
Я что-то не так делал?
Для начала все так. Практически результат который ты получил - это уже идеально!
Тебе GUK давал статью http://forumru.tele-sat.info/index.php?action=dlattach;topic=21115.0;attach=10050 где на рис.3 есть индикатор поля . С него и начни.
Комнатная антенна тоже имеет свои характеристики, входное сопротивление, диаграмму направленности, минус на допуск изготовления и согласования. Приемные антенны работают и при низком КПД. Для передающих антенн КПД достигает 75% при точном согласовании. Например если ты подвел к антенне 1Вт, то на выходе антенны будет 0,75Вт (это при хорошем согласовании!).
В твоем примере ты подводишь микроватты да еще на "сурогат" с низким КПД, используемый в качестве антенны. 
Даже если подключить к антенному усилиителю на 30 дБ, думаю, далеко не пробьет. Подключил их к усилителю обычному антенному на 0-32 дБ,
Далее усилитель "на 0-32 дБ" это не выходная мощность, а способность  усилителя увеличить входной сигнал на 32дБ. Передатчики определяют мощностью. Например для твоего усилителя подводимая выходная мощность будет равна U·I=P. Т.е. замерь на выходном транзисторе напряжение и ток (при включенном сигнале)  умнож эти данные,  получим подводимую мощность, выходная мощность будет меньше, за счет потерь в каскаде.



Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: Юзер от 26 Апреля, 2008, 09:52:17
Все оказывается гораздо сложнее чем я думал... Большое спасибо за помощь, буду разбираться с полученной информацией. Надеюсь что-нибудь получится. :)


Добавлено к сообщению от: 26 Апреля, 2008, 09:47:30
 ------------------------------------------------------

Кстати, может кому пригодиться. Можно организовать трансляцию радио (из Интернета, или просто набор треков) в локальную сеть при помощи программы VideoLAN. Правда, она достаточно "мудреная", но после пары дней мучений как делать трансляцию звука (только звука!) я таки разобрался. Как буду с компа напишу "инструкцию" и выложу ее вместе с программой на сайт. Если есть желание поэфирить в локальную сеть эта программа - отличная вещь!


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: Dogma от 26 Апреля, 2008, 11:50:46
Зачем что то мудрить ,пожирать трафик из интернета,есть
DVBRace v1.19
DVBRace - программа для вещания открытых радиостанций с одного транспондера в локальную сеть.
Для вещания в сеть используется протокол IceCast (вернее что-то похожее на него) и любой плеер поддерживающий этот протокол, например WinAmp, может использоваться в качестве клиента.
Эта программа у меня 5 месяцев работала на прокси-сервере,пока не перешёл на спутниковый интернет,всего то надо карточку скайстар и выбрать спутник(я брал тогда с 60гр.)



Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: last от 26 Апреля, 2008, 23:27:30
http://www.planar.chel.ru/Products/Headend%20systems/Planar-SG24/Programmable%20modulator%20FM%20MA%20100


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: Dogma от 27 Апреля, 2008, 08:34:48
http://www.planar.chel.ru/Products/Headend%20systems/Planar-SG24/Programmable%20modulator%20FM%20MA%20100

это я и имел ввиду когда предлагал как альтернативу Videovox AXFM-110


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: Юзер от 30 Апреля, 2008, 16:53:44
Вот купил я таки автомобильный FM-модулятор BBK. Сначала пара слов о нем чтобы было понятно о чем речь, а потом вопросы.

(Первая картинка):
1 - "плюс",
2 - "минус" - к "плюсу" и "минусу" подключил блок питания на 12В,
3 - миниджек, сюда подключен звук (идет от компа, с выхода для наушников),
4 - это где, собственно, вторая картинка.

(Вторая картинка):
5 - указатель на какой частоте работаем, всего 5 вариантов (87,7 87,9 88,1 88,3 88,5) - я работаю на 88,5,
6 - Кнопка включения/отключения,
7 - кнопка переключения частоты.

Все работает, в квартире вообще идеально, если выйти во двор (сам модулятор работает на окне 6-го этажа), то можно послушать музыку. Но только шаг со двора - и все, полный ноль, причем очень резко: вот здесь чуть ли не вообще стерео и без помех, шаг - и вообще ничего, одно шипение!

Вот что непонятно:
1. На первой картинке - ? - это что такое? Антенна? Можно ли к ней подключить усилитель, чтобы потом запитать его на антенну, для лучшего приема?
2. Если это не антенна, то где она тогда? В смысле, к чему подключать усилитель, и возможно ли это вообще?
3. В инструкции написано что радиус действия 20 метров. Кроме как через поиск антенны и усилитель нельзя его увеличить? Больше напряжение подать, например?


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: Dogma от 01 Мая, 2008, 09:20:53
Вот купил я таки автомобильный FM-модулятор BBK. Сначала пара слов о нем чтобы было понятно о чем речь, а потом вопросы.

Вот что непонятно:
1. На первой картинке - ? - это что такое? Антенна? Можно ли к ней подключить усилитель, чтобы потом запитать его на антенну, для лучшего приема?

Это просто колечко которое удерживает корпус из 2-х половинок,если раскрутить пластик где плюс,то там обычно находиться предохранитель,далее снять колечко и корпус практически разобран(не знаю как у тебя но у всех такие штуки так разбираються если не склеены),я не знаю зачем ты взял этот гаджет,надо было брать про какие я писал .так ясно виден выход 75ом и питающие провода только свою фишку припаивай и подключай свою антенну ;D:);)


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: flymouse от 01 Мая, 2008, 09:51:44
Хочу поделиться опытом вскрытия и анализа такого модулятора. Антенна там подключена через LC развязку прямо к плюсовому проводу питания, и пытается через него излучать радио волны. Для увеличения дальности я ради эксперимента брал плюсовой провод около 2 метров и работало дальше  ;) А ещё лучше "оторвать" выход антенны от плюса питания и подключить к нему отдельную антенну. Или усилитель, но там придётся повозится с соглассованием волновых сопротивлений.
и ещё одно наблюдений - этот модулятор не такой уж качественный. Если прислушатся то звук с него очень тихий. Девиация частоты маленькая. Если пытаешься увеличить девиацию (в том экземпляре что я ковырял был подстроечник) то сразу идут шумы в стерео.
Была идея просто PLL который есть там подключить к нормальному генератору и стерео кодеру. Но эта идея так и осталась идеей...
В интернете есть много схем неплохих стерео передатчиков, но как правило там проблема стабилизации частоты. Собственно говоря если есть возможность спаять и настроить, то можно вместо заморочек с синтезатором частоты использовать этот автомобильный.


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: last от 01 Мая, 2008, 11:31:45
Интересно, какой там уровень в дБ?


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: flymouse от 01 Мая, 2008, 15:22:42
я думаю он там меленький  :)
Но в принципе, если будет это радио приниматся на приёмники, что встроены в mp3 плееры, то качество такого модулятора хватит вполне! Потому что хуже этого приёмника нет ничего. А вот если взять тюнер SONY, привезённый из Японии, то там сразу слышно все косяки. Но может я слишком много хочу от такой игрушки, да и в принципе от стерео вещания в FM диапазоне.
Есть в интернете такая схема "Forrest Cook's-Stereocoder" это только стерео кодер. Сам собрать так и не смог, но по отзывам в интернете очень качественно работает. Ну это если надо очень высокое качество стерео и конечно есть кому паять всё это и настраивать.


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: BGM от 14 Июня, 2008, 02:38:39
Господа.... У меня такая задача стоит...  У  знакомой  бассейн находится в 170 метрах от дома, где стоит ресивер спутниковый. И. она хочет, сидя около бассейна, слушать через бумбокс  радио из спутникового ресивера.... Хочет сидеть в тени  вишен и делать то-же самое...Как  я  понял-ей (значит мне)  прямая дорога  покупать ЧМ модулятор... Вот и вопрос  к Вам-какой  модулятор лучше  выбрать для такого расстояния по прямой?  Чтобы  было удобное подключение аудиосигнала и возможность подцепить очень длинный  провод в качестве передающей  антенны... Сразу прошу прощения за вопрос, если кому покажется  туповатым... Спасибо!!!


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: Юзер от 14 Июня, 2008, 19:20:42
Вопрос как раз очень хороший. У меня пока дальше чем на метров эдак 20-30 передать не удалось.


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: flymouse от 14 Июня, 2008, 19:42:03
Гаврил, судя по запросам так сказать  :) нужен модулятор с выходной мощностью около 10 mW и хорошая антенна. Главное в этом деле антенна. Если расположить на крыше дома, то думаю при этой мощности на широкополосной ЧМ (а именно этот вид модуляции используется при передачи радио в FM диапазон как тут написано) будет увереный приём на расстоянии около 500 метров.  Но вот вопрос в том, какая чувствительность у приёмников, которыми планируется слушать. Если она очень плохая то нужно будет мощность больше, а это уже не так просто.

Юзер, чем пытаешься передавать? Можно увидеть конфигурацию оборудования для передачи?


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: Юзер от 14 Июня, 2008, 21:45:51
Юзер, чем пытаешься передавать? Можно увидеть конфигурацию оборудования для передачи?
В этой теме, на 1 странице, последнее сообщение. Обычный автомобильный модулятор. Пробовал по совету (на 2 странице 1 сообщение) подключить антенну (ус телескопической комнатной на МВ) - стало хуже, так что просто поставил его в раму окна и вещаю во двор. :) Хотелось бы больше, конечно, но увы.


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: BGM от 14 Июня, 2008, 23:50:58

  А вот модулятор какой фирмы-изготовителя можете посоветовать.... Желательно-возможность подключения передающей антенны не через  плюсовый провод питания.....Слышал-некоторые модуляторы ограничивают  частоту передаваемого сигнала (в смысле аудио)....


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: flymouse от 17 Июня, 2008, 12:27:55
Сам стандарт стерео передачи в FM диапазоне предполагает полосу частот 50-15000 Гц эта полоса и задаётся обычно фильтрами. Всё это необходимо для "правильной" передачи звука и меньшего использования полосы частот в эфире. Другое дело в том, что большинство дешёвых модуляторов срезают частоту гораздо ниже 15 кГц потому что так проще осущществить стерео кодирование в европейской системе с пилот тоном, а именно она сейчас широко и применяется. Кроме того фильтры получаются проще и дешевле  ;)


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: PAVEL от 26 Апреля, 2009, 21:19:42
Юзер, Гаврил, ну как - было ли продолжение экспериментов? Очень интересно узнать.


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: PAVEL от 08 Мая, 2009, 11:30:30
Ну ладно: не хотите писать, тогда напишу я. Вообщем, с помощью FM-модулятора удалось передать стерео-сигнал на расстояние 200+ метров. Кое-где, на прямой видимости, иногда пробивает стерео и на 1,5 км. (Частота 102,4 FM)

Самый главный для меня вопрос возник: в качестве антенны применяю провод длиной 3 м., идущий на карниз и развещенный на нем. Пробовал увеличивать длину провода и его высоту - выносил на улицу на мачту, но становилось только хуже. Мощности не хватает и в проводе затухания, или что то другое ?


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: NEL от 08 Мая, 2009, 13:05:18
Самый главный для меня вопрос возник: в качестве антенны применяю провод длиной 3 м.,

Я об этом писал, но видимо кому-то в личку. Вспомним физику, у твоего луча должен быть "противовес". То есть для того чтобы уложился полный период волны (полупериод положительный и полупериод отрицательный). Второй луч подключается к корпусу или общему проводу устройства. Для увеличения дальности можно использовать длинный луч, длина которого равна нескольким длинам волн рабочей частоты. За счет сужения диаграммы боковых лепестков возрастает уровень излучения в сторону направления луча. Дальнейшее увеличение уровня излучения, можно получить путем согласования выходного сопротивления передатчика с сопротивлением антенны. Но это довольно сложно и в нашем случае нерентабельно.


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: Юзер от 09 Мая, 2009, 10:30:21
Эксперименты с эфирным вещанием на том закончились, изредка использую трансмиттер для того чтобы слушать музыку с компьютера в другой комнате, например. Но не более того. Сейчас делаю радио и много чего еще в городской локальной сети (см. подпись).


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: last от 09 Мая, 2009, 18:27:16
Все же интересно, какой уровень на выходе передатчика


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: PAVEL от 30 Августа, 2010, 09:57:26
Сделаем теме АП.
Господа, занимался ли за это время кто-нибудь эфирным вещанием? У меня модулятор, купленный более года назад до сих пор регулярно вещает. Теперь удалось достичь поркытия 4,5 км при прямой видимости. причем, уверенное стерео. Для передачи применяю обычную антенну типа Диполь.


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: litcom от 03 Октября, 2010, 09:18:22
Извените уважаемые! Но хотелось Вас дополнить. Еще зависит от положения антенны передатчика. Проще говоря я тоже замутил. Перепробовал многое. Ставил сначала антенну - рамку (такие идут в комплекте с музыкальным центром), соеденял её с модулятором через usb. Но получалось что перед домом сигнал был нормальным, а за домом, ничего не слышно сплошные помехи. На этом форуме я прочитал что соеденять надо через плюс. Короче говоря я подсоеденил модулятор к старому пульту от автосигнализации (там была телескопическая антеннка см 50), прикрепил её в угол комнаты. На заднем дворе появился сигнал, причем без помех. (у меня  частный деревянный дом, двор метров 5. В эфир хотел пустить ЛАВ радио со спутника экспресс ам3 140*Е).   


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: flymouse от 03 Октября, 2010, 09:44:20
litcom, а если ты сделаешь диполь и поставишь его на крышу то будет ещё лучше. Да и кстати, "рамка" от центра на длинные и средние волны  ;)


Название: » FM-радиовещание, индивидуальным способом
Отправлено: litcom от 03 Октября, 2010, 11:42:44
litcom, а если ты сделаешь диполь и поставишь его на крышу то будет ещё лучше. Да и кстати, "рамка" от центра на длинные и средние волны  ;)
рамку я уже не использую, пульт на автосигнализацию немного переделал. Кстате, есть база и антенна от радио-телефона sеnаo (ну, знаете дальнего радиуса действия), можно попробовать с ними поэкспериментировать только загвоздка в том что частоту не выставить.