Название: Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: KVL от 26 Сентября, 2007, 13:13:00 Решил сделать опрос (не голосование), хотя потом, но основании Ваших мнений, можно будет открыть в этой теме и голосование.
Суть опроса такова - какой из спутниковых провайдеров на данный момент самый лучший и оптимальный - то есть - надёжный по стабильности в работе в любое время суток - без, глюков, тормозов, прерываний в работе, по нормальному и быстрому открыванию и-нет страниц полностью со всей графикой, закачке файлов, хорошей и быстрой тех. поддержкой, быстрому и мгновенному коннекту (подключению, соединению) с самим провайдером и т. д. Возьмём для такого опроса к примеру среднюю и оптимальную для многих скорость для работы - 256 килобит и со средней оплатой в месяц - 300-400 рублей. Какой используете тариф - также пишите. Дорогие тарифы, большие и минимальные скорости давайте рассматривать не будем, "рыбалка" также не интересует. Также интересны комментарии через какие соединения и программы Вы используете сат-провайдеры, то есть - VPN-соединение, ускоритель Globax (платный или бесплатный), Slonax и т. д. Какая экономия трафика через данные программы - входящий, исходящий(?), но данный вопрос в этом опросе - второстепенен. Итак, так, какой же провайдер и с какого спутника? Спасибо, за Ваши мнения, ответы и комментарии! :) Название: » Опрос: какой sat-провайдер и с какого спутника лучше и оптимальнее? Отправлено: tele-sat от 26 Сентября, 2007, 13:37:31 SpaceGate на W-6 21,5 E. Дешёвый траффик + стабильная работа. Были проблемы зимой в начале этого года, сейчас исправлены.
Пробовал и PlanetSky и SatGate со SpectrumSat, но решил вернуться на SpaceGate - этот провайдер работает над исправлениями тех.проблем, да и суппорт у них отменный. Кстати, попробовал работать через SG на Hellassat и ABS-1. Впечатления самые положительные. Только там трафик подороже. Сразу скажу, что через российских провайдеров работать не пробовал. Название: » Опрос: какой sat-провайдер и с какого спутника лучше и оптимальнее? Отправлено: Rublik от 26 Сентября, 2007, 13:48:00 С октября 2006 г пользовался SpaceGate с 21 град. Бесплатный Globax, на цену внимания не обращал. Практически без сбоев. Скорость стояла 125, при закачке ставил 500 или 1000. Самая большая закачка--Акронисс --если не ошибаюсь 112 метров. Качал минут 15. Неделю назад перешел на Telsat-12,с 15 W.Причина только одна, стоит тарель 1.5 м офсет на этот спутник, и для запаса сигнала на зиму решил подстраховаться. 10))). После перехода увидел, что цены где был раньше даже ниже но не жалею. Картинки никогда не отключал, 20 баксов хватает практически на 2 месяца . В сети в день меньше 10-12 часов не бываю.Наверное все.На W6 стояла тарелка 0.78, при облачности иногда не хватало сигнала.......
Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: KVL от 26 Сентября, 2007, 14:58:29 Евгений, Николай, спасибо большое - очень подробные и понятные ответы! :)
Также, спасибо заранее всем, кто здесь далее будет писать свои мнения и комментарии! :) Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: Бамбарбия Кергуду от 26 Сентября, 2007, 16:13:34 Самый лучший провайдер - это несколько провайдеров. 20))) В мире сатинета ничего стабильного не бывает, и потому мои подписки на Спейсгейт (Телстар), Сатгейт (Ямал 202), Планетскай (53 гр)+платный глобакс, Спектрумсат+платный глобакс и СТВ - лучшее тому подтверждение. 26))) Основной канешно Спейсгейт, но частенько и на других сижу. И попробуйте возразить 5)))
Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: KVL от 26 Сентября, 2007, 16:25:57 Ну, не у каждого есть возможность иметь сразу несколько подключений и в техническом плане и в финансовом. :) Когда-то у меня было именно так - одновременно несколько провайдеров и я лавировал между ними для максимального и выгодного удобства пользования и-нетом.
Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: Valery M от 26 Сентября, 2007, 16:36:07 Самый лучший провайдер - это несколько провайдеров. 20))) В мире сатинета ничего стабильного не бывает, и потому мои подписки на Спейсгейт (Телстар), Сатгейт (Ямал 202), Планетскай (53 гр)+платный глобакс, Спектрумсат+платный глобакс и СТВ - лучшее тому подтверждение. 26))) Основной канешно Спейсгейт, но частенько и на других сижу. И попробуйте возразить 5))) Для меня это абсолютно не приемлимо в физическом плане. Это сколько же надо антенн? ::) Сейчас я у СатГейт с Сириуса (сев.луч) 128 Кб/сек. В целом я доволен, хотя бывают срывы Слонакса.Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: Сергей из Астрахани от 26 Сентября, 2007, 16:37:48 из всех опробованных мной провайдеров с каждым из них были какие то свои особенности
1 24))) сат гейт когда работает то и придратся не к чему скорость соответствует например при 512 = 62-64 кб\c слонакс менеджер считает и показывает потреблённый траффик можно не заходя в кабинет менять скорость самый доступный по тарифам провайдер но сейчас с нового года постоянно модернизации то террористы их станцию заглушат то акула кабель перегрызёт 2 24))) ств на протяжении полутра месяцев которые я провёл на ств + глобакс ни разу не было каких то сбоев всегда работает скорость при 512 в среднем держлась на 56-60 кб\c суппорт работает по граффику и минут через 10-15 после обращения вежливо и терпеливо помогает если возникли какие то трудности так как у него (у сервиса) русский ай пи то не возникает трудностей открытия сайтов требующих русский айпи при оформлении возникают некоторые трудности с тем что это всё делается в рабочие дни и рабочее время и требуется полный набор сведений о клиенте в остальном ств произвело на меня хорошее впечатление 3 24))) планет скай и спектрум сат в целом сервисы очень похожи используют тот же ускоритель телия нет ... и спектрум сат это отделившиеся от планетскай сотрудники скажем так ...наши на Кипре если у вас (самая распространённая карта сс 2) то на планете из за скорости потока её немного подтрормаживает поэтому рассмотрим спектрум просто потрясающая поддержка как будто сидит и ждёт только твоего обращения к нему отвечает мгновенно при использовании ускорителя по ощущениям страница открывается на скорости 128 так как будто на 512 но не всё так радужно есть и минусы немного больше кушается траффика с земли и по опыту одного из моих клиентов не открывается один из сайтов которые ему нужны по работе с теле сат инфо никаких проблем мной не замечено за 3 недели использования 4 24))) скай дсл пробую его на протяжении месяца в целом никаких больших проблем я в нём не заметил за исключением стоймости и скорости если идёт большое потребление траффика днём то его использование оправдано скорость при закачке около 65-70 кб\c что думаю не соответствует заявленным 1000кб\с очень удобно подключение второго компьютера (ничего кроме ай пи первой машины) не нужно прописывать и на втором компе у нас тоже появляется спутниковый инет и никаких программ для работы тоже прописывать не надо всё сразу же идёт через п.о скай дсл таке же присутствуют сервисы (ещё не пробовал ) автономное получение почты и избранных страниц без включённого наземного интернета в целом из всех провайдеров у меня больше всего симпатий сейчас к спектрум сату Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: Бамбарбия Кергуду от 26 Сентября, 2007, 16:42:39 Ну, не у каждого есть возможность иметь сразу несколько подключений и в техническом плане и в финансовом. :) Это тоже вобщем верно. Хотя обычно тут на форуме собираются прожжённые фанаты сатТВ с багажом из как минимум нескольких тазиков с кучей спутников, а максимум с этим же и жжжужалкой под тазиками. А если просто кому-либо чево-нить поставить... Ну я обычно ставлю людям в последнее время Спейсгейт (W6) и CТВ. Плюсы у первых - относительно стабильная (пока) работа и дешевизна, у вторых - моментальность оплаты (через мобильный гаманець Пчелайна) и русскость прописки "ОАО "Рога и копыта" (для некоторых важно). 2 24))) ств при оформлении возникают некоторые трудности с тем что это всё делается в рабочие дни и рабочее время и требуется полный набор сведений о клиенте в остальном ств произвело на меня хорошее впечатление А зачем такие сложности с оформлением? Зачем полный набор сведений? Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: Сергей из Астрахани от 26 Сентября, 2007, 22:11:49 2 24))) ств А зачем такие сложности с оформлением? Зачем полный набор сведений?при оформлении возникают некоторые трудности с тем что это всё делается в рабочие дни и рабочее время и требуется полный набор сведений о клиенте в остальном ств произвело на меня хорошее впечатление Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: Denis от 27 Сентября, 2007, 10:19:54 СТВ лучшее раньше сидел на Телстаре куча гемора СТВ с 60 гр вещь!!!!!!!!!!!! 1)))
Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: KVL от 01 Октября, 2007, 00:04:33 Смотрю, активность данного опроса спала (может потому, что уже все и в основном всё сказали), но с учётом всех здесь написанных мнений и лично своего сформировавшегося мнения (пока только в теории), позволю себе здесь подвести, может быть пока промежуточный итог и сказать так, что - многие провайдеры и подключения по своему и для каждого в частности хороши, но возьму на себя смелось и выскажу мнение, что СТВ - на данный момент времени, один из самых хороших, стабильных и качественных провайдеров, хотя и не очень дешёвых, но в этом и есть свой плюс - меньше пользователей - лучше качество для сат. и-нета.
Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: luna1 от 01 Октября, 2007, 09:48:17 Прошу прощения...ещё раз прошу прощения,
но ,что творится на СТВ по вечерам...мать моя... могу с форума ихнего ссылочки дать,если не потёрли... Люди там вечерами воюют с бесконечными "Лосями" и армия этих Лосей бесконечна,и от этого трафик уходит прям сквозь пальцы,администрация пытается принимать меры,но пользователей слишком много,неофицально как бы приостановлена подписка,так же вот вот на днях откроют новый транспондер в формате S2 ,надеясь улучшить ситуацию...но это же карту надо купить дорогую,короче бесконечно можно писать про них... Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: Valery M от 01 Октября, 2007, 11:49:07 Прошу прощения...ещё раз прошу прощения, Ого! Я там на их форуме почитал, но вроде ничего такого не нашёл...но ,что творится на СТВ по вечерам...мать моя... могу с форума ихнего ссылочки дать,если не потёрли... Люди там вечерами воюют с бесконечными "Лосями" и армия этих Лосей бесконечна,и от этого трафик уходит прям сквозь пальцы,администрация пытается принимать меры,но пользователей слишком много,неофицально как бы приостановлена подписка,так же вот вот на днях откроют новый транспондер в формате S2 ,надеясь улучшить ситуацию...но это же карту надо купить дорогую,короче бесконечно можно писать про них... Если у меня не получится поймать СатГейт (с Сириуса в мультифиде, а я думаю, что не получится выловить), то СТВ первый кандидат на нового провайдера. Неужели он так плох? РАнее про него слышал только положительные отзывы. По земле у меня ADSL с не гарантированной скоростью 8Мб/с (срывов ADSL за всю историю моего потребления не было ни разу) Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: fdc от 01 Октября, 2007, 12:40:23 я пользуюсь сириус сатгейт vpn и исходящий T1 - локальная сеть (100MBit) с доступом в интернет (8Mbit) проблем обычно нет так как не российский ip (сатгейт) обеспечивает комфортную работу на
большинстве сайтов планеты с российским ip на некоторых например американских сайтах не помогает даже 8-ми мегабитный канал Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: KVL от 01 Октября, 2007, 12:50:19 я пользуюсь сириус сатгейт vpn и исходящий T1 - локальная сеть (100MBit) с доступом в интернет (8Mbit) проблем обычно нет так как не российский ip (сатгейт) обеспечивает комфортную работу на Согласен с таким мнением, а, если использовать VPN-соединение и платный Глобакс, то на на Сат Гейте, вообще никаких проблем не будет.большинстве сайтов планеты с российским ip на некоторых например американских сайтах не помогает даже 8-ми мегабитный канал По поводу того, что написал luna1 - очень удивлён и такое ощущение, что он всё же перепутал STV с другим провайдером - Sat Gate. Вот там, как раз этих "лосей" (loss - потеря) через Слона - хватает и форум кишит постоянным недовольством и жалобами. Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: luna1 от 01 Октября, 2007, 15:44:33 Нет,уважаемые господа,ничего я неперепутал,сам сижу на СТВ...
Днём нормуль,как вечер ЛОСИ бегут!!! прям стадами... темы про это трут беспощадно...сейчас освобождаются от неактивных пользователей,и вроде мне показалось ,что в эти выходные было получше...новым предлагают уже сразу на новый транспондер в формате S2...правда не знаю работает ли он уже... Добавлено: 01 Октября, 2007, 15:40:50 --------------------------------------- вот некоторые цитаты которые не потёрли. Цитировать Не знаю может не в тему. Вчера вечером только для того что бы отправить сообщение на форум обновлял страницу 5 (ПЯТЬ!!!) раз. Сейчас сижу на dual-up (в гостях). Страница открывается секунд за 10. Тариф на СТВ 3072 но по моему разницы с модемом нет ни какой. Господа из СТВ! Ну когда это прекратится? Очень не хотелось бы менять провайдера. а так вообщето днём нормально...А можно ли СТВ вообще сервисом в последнее время назвать? имхо днем еще сносно, а вечером я про понятие "сервис СТВ" забываю. Вот думаю куда тазик крутить... Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: Valery M от 01 Октября, 2007, 15:48:44 А может у них проблема, потому что они на диал-апе сидят? Если у меня отличный наземный канал, может проблем не будет? ::)
Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: luna1 от 01 Октября, 2007, 16:29:36 Да нет же! У меня ADSL запросник хороший...лоси вечерами гуляют
стадами... Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: KVL от 01 Октября, 2007, 19:31:46 Кстати, о "лосях" - "сижу" на Сат Гейте и Слонаксе (Сириус3, Северный луч, припейд - 256 кб/с) и у меня нет этих лосей вообще и практически никогда и не было, но зато у меня там другие проблемы в последнее время (не из-за меня), а вот другие, на форуме Сат Гейта жалуются, что постоянно идут "лоси" и это их уже замучило и достало.
Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: EndlessNameless от 02 Октября, 2007, 10:12:36 Насчёт СТВ и Лосей:
Пару недель назад просто открыл программу данных DVB-data (что с картой TT-1401, т.н. Skystar3), и "смайлик" в ней сразу же стал светло-зелёный,что означает приём данных со спутника. Сразу внимание не обратил, просто свернул программу на некоторое время,и занялся своими делами. И что же! Буквально через несколько минут,заметил,что смайл продолжает "зеленеть" в трее, и открыв статистику (на другом компьютере,через обычный dial-up) с ужасом обнаружил более 260 Мбайт переданных мне данных! 25))) Сразу же зайдя в личный кабинет обнаружил,что за всё это со счёта оперативненько так списали денежки! Что самое удивительное: ни глобакс-демон запущен не был, ни исходящее соединение (в моём случае gprs-beeline) установлено не было-я просто запустил программу данных, И ВСЁ! Не знаю,можно ли это назвать лосем, но по-моему это уж слишком! В суппорте по телефону (не просто, кстати было дозвониться до них!) сказали напишите мол письмо нам (которое сразу же написал, и на которое уже нет ответа 10 дней) и заблокируйте кабинет. Уж помогли так помогли! :-\ Не подскажите,что тут предпринять можно,и что это было вообще,может сталкивался кто? 15))) Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: dok от 02 Октября, 2007, 12:07:26 15))) у иеня пока такой хрени небыло,а вобще у них там вечно какието странности происходят
Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: NEL от 02 Октября, 2007, 22:56:35 Нет,уважаемые господа,ничего я неперепутал,сам сижу на СТВ... Полтора года пользуюсь СТВ и всё нормально. "Лишний" рубль никогда не списывали и звери не бегают. Прежде чем кого-то обвинять, разберитесь со своим компьютером.Днём нормуль,как вечер ЛОСИ бегут!!! прям стадами... темы про это трут беспощадно...сейчас освобождаются от неактивных пользователей,и вроде мне показалось ,что в эти выходные было получше...новым предлагают уже сразу на новый транспондер в формате S2...правда не знаю работает ли он уже... Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: Сергей из Астрахани от 03 Октября, 2007, 00:12:15 :)немного оффтопа в тему :)
сигнал с интелсата сродни кенкуру: он медленно скачет от ночи к утру. вчера появился сегодня пропал.. такой вот весёлый стэвэшный сигнал. копают картошку и варят варенье - весь штат ств на полях с воскресенья. сидят у костров они в сумрачной мгле, и трафик входящий ведут по земле. молчит техподдержка, играет гармонь, с берёзы листочек упал на ладонь. рогатые лоси пакеты уносят и где-то теряют.. на улице - осень. :)----------- :) О, глобакс великий, врата к интернету, Врата к интернету, которого нету. От стен отражается нужный пакет, И нету пакета, и трафика нет. А он, отражаясь, летит на луну, Но там одиноко и грустно ему. И он на венеру. И там всё не так. И он затухает, рассеявшись в мрак. Молчит техподдержка, играет гармонь, С берёзы листочек упал на ладонь. А в небе зигзагом летают кометы. Наверное, сильно мешают пакеты :)---------- :) flower http://forum.stv.su/viewtopic.php?t=9956 :) Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: fdc от 03 Октября, 2007, 00:25:08 очень неплохой акселлератор onspeed
можно комфортно работать даже на обычном gprs 5$ в месяц http://www.onspeedrussia.ru/ если временные проблемы со спутниковым интернетом это поможет но естественно только для комфортного просмотра сайтов и для реальной экономии трафика для скачивания файлов нужна другая скорость Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: KVL от 03 Октября, 2007, 00:32:51 Нет,уважаемые господа,ничего я неперепутал,сам сижу на СТВ... Полтора года пользуюсь СТВ и всё нормально. "Лишний" рубль никогда не списывали и звери не бегают. Прежде чем кого-то обвинять, разберитесь со своим компьютером.Днём нормуль,как вечер ЛОСИ бегут!!! прям стадами... темы про это трут беспощадно...сейчас освобождаются от неактивных пользователей,и вроде мне показалось ,что в эти выходные было получше...новым предлагают уже сразу на новый транспондер в формате S2...правда не знаю работает ли он уже... Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: Valery M от 03 Октября, 2007, 00:44:12 Нет,уважаемые господа,ничего я неперепутал,сам сижу на СТВ... Полтора года пользуюсь СТВ и всё нормально. "Лишний" рубль никогда не списывали и звери не бегают. Прежде чем кого-то обвинять, разберитесь со своим компьютером.Днём нормуль,как вечер ЛОСИ бегут!!! прям стадами... темы про это трут беспощадно...сейчас освобождаются от неактивных пользователей,и вроде мне показалось ,что в эти выходные было получше...новым предлагают уже сразу на новый транспондер в формате S2...правда не знаю работает ли он уже... Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: KVL от 03 Октября, 2007, 00:55:47 Да, было бы хорошо.
Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: luna1 от 03 Октября, 2007, 08:21:45 складывается ощущение будто я специально сижу и очерняю СТВ,
да я уже почти 2 года сижу у них...и знаю не по наслышке ихние дела...сколько людей страдало из-за постоянно засыпающего Глобакса,каждые 5-7 минут вылетал...потом был введён платный глобакс и 2 месяца всё было супер!!! А теперь появились Лоси!!! и настройка компов здесь не причём...если мне не верете ,то спросите на ихнем форуме авторитетных пользователей...Сама администрация признала что вечерами у них большие проблеммы, говорят из за полной забитости полосы... Сейчас пытаются ввести новую полосу в формате S2 ...якобы пользователи купят новые DVB S2 карты и перейдут на новый транспондер,а старый таким образом разгрузится... И повторюсь в 10й раз ,днём у них всё хорошо работает!!! Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: KVL от 03 Октября, 2007, 12:04:38 складывается ощущение будто я специально сижу и очерняю СТВ,... Ты, не прав - у всех конечно может быть по разному из-за разных факторов и причин. Любое мнение ценно. Просто сама по себе картина складывается, что у большинства здесь высказанных пользователей (я и своих знакомых опрашивал - все О. К.) всё нормально.Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: luna1 от 03 Октября, 2007, 12:30:46 Ну вот хотя бы эта ссылочка на 4 х страницах с форума СТВ,
слава Богу не потёрли ,а просто кинули во флуд... http://forum.stv.su/viewtopic.php?t=9819&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= Название: » Опрос: какой спутн. провайдер и с какого спутника лучше для работы в и-нете? Отправлено: NEL от 03 Октября, 2007, 23:04:51 Прочёл стихи Серёжи из Астрахани: "сигнал с интелсата.... медленно скачет от ночи к утру." Может здесь и причина жалоб? Например сейчас у меня на Intelsat 904
используется рефлектор 90см. Уровень сигнала СТВ, по OPENBOX = 98-100%, по индикатору DVB карты = 88-91%. Сигнал стабильный до 2-3 часов ночи и после 7утра, изменений я не замечал. Пол года назад я использовал рефлектор 1.2м, интернет работает и если появляются проблемы, то только в моём компьютере. Добавлено: 03 Октября 2007, 21:25:28 --------------------------------------- Ну вот хотя бы эта ссылочка на 4 х страницах с форума СТВ, Тоже прочел, вот ещё оттуда проза: слава Богу не потёрли ,а просто кинули во флуд... http://forum.stv.su/viewtopic.php?t=9819&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= Вечерняя пора! Коннекта пропаданье, Приятно делать пинг Под шеллом через дос. Люблю я сильное Сигнала затуханье И непрерывный Долгий пакетлосс! Чем-то напомнило просмотр канала НТВ где "Россия вся в криминале". Глянул на уровень сигнала - всё стабильно. Может тоже "делать пинг Под шеллом через дос. " ? Но зачем? Ведь я в самое "ругаемое время" загружал и читал страницы!? Видимо у каждого различные индивидуальные параметры входящего и исходяшего каналов, (в том числе и "железо"). Прав Серёжа из Астрахани, обсуждение отклоняется от темы,( в сторону СТВ). |