Форум Tele-SatINFO.RU

Технический сектор => Антенны, конвертеры (LNB), облучатели,
кабели, переключатели и прочее железо => Тема начата: AtElEr от 23 Мая, 2007, 20:18:16



Название: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: AtElEr от 23 Мая, 2007, 20:18:16
Спилил сегодня дерево, как мне казалось, немного закрывающее позицию 60Е. До этого уже пилили некоторые кроны, из-за касания ими линий электропередач, после чего БСТ стал показывать, а перестал показывать до этого, видимо из-за того, что пошла листва. Убрав ее, сигнал восстановился до прежнего (зимнее-весеннего) уровня, т.е. когда не было листвы. Я же думая, что, убрав полностью ствол, может, еще улучшу сигнал, допилил остававшийся и закрывающий горизонт ствол (очень густой) с ветками и листвой. Но видно ошибся, и открыл уже не 60Е (он похоже и так был открыт нормально и ничего там по сути не мешало), а даже до 36Е. Зайдя, домой обнаружил, что сигнал стал намного хуже на всех частотах, не говоря про БСТ.  Видимо дерево заслоняло космические шумы, спилив его, открыл им дорогу. Спилил сук, на котором можно было сидеть, елы-палы. Хотя может это обыденное падение сигнала, вечером, если сигнал не станет лучше (как это всегда было), значит все вышеописанное – быль и реальность, из этого вывод – САБЖ! Из-за чего пришел к такому выводу: когда то принимая 90Е (С) ставил мультик на 80Е (из-за Бридж ТВ), когда я сбоку вставал около тарелки, сигнал с 80Е увеличивался, когда убирал свой торс оттуда сигнал падал, то есть я торсом заглушал шумы. Видимо дерево выполняло ту же функцию.
Я прав или нет? Сейчас (вечером) сигнал слабее (54-60 процентов и картинка подсыпает, чего не было ранее), чем был ранее (58-63 процента), но может это еще из-за сегодняшнего снижения атмосферного давления, вчера он был нормальный, смотрел по барометру.


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: luna1 от 23 Мая, 2007, 20:43:49
У меня интернет на 60 е ,так вот сегодня творится с ним просто
беда сигнал прыгает аж до нуля...ника вообще рассыпалась,сейчас не знаю...если не верите могу скинуть ссылку где около 5-6 человек
подтвердили сей факт...такая колбаса там творилась...жуть!!!


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: triton от 23 Мая, 2007, 21:58:05
Спилил сегодня дерево, как мне казалось, немного закрывающее позицию 60Е. До этого уже пилили некоторые кроны, из-за касания ими линий электропередач, после чего БСТ стал показывать, а перестал показывать до этого, видимо из-за того, что пошла листва. Убрав ее, сигнал восстановился до прежнего (зимнее-весеннего) уровня, т.е. когда не было листвы. Я же думая, что, убрав полностью ствол, может, еще улучшу сигнал, допилил остававшийся и закрывающий горизонт ствол (очень густой) с ветками и листвой. Но видно ошибся, и открыл уже не 60Е (он похоже и так был открыт нормально и ничего там по сути не мешало), а даже до 36Е. Зайдя, домой обнаружил, что сигнал стал намного хуже на всех частотах, не говоря про БСТ.  Видимо дерево заслоняло космические шумы, спилив его, открыл им дорогу. Спилил сук, на котором можно было сидеть, елы-палы. Хотя может это обыденное падение сигнала, вечером, если сигнал не станет лучше (как это всегда было), значит все вышеописанное – быль и реальность, из этого вывод – САБЖ! Из-за чего пришел к такому выводу: когда то принимая 90Е (С) ставил мультик на 80Е (из-за Бридж ТВ), когда я сбоку вставал около тарелки, сигнал с 80Е увеличивался, когда убирал свой торс оттуда сигнал падал, то есть я торсом заглушал шумы. Видимо дерево выполняло ту же функцию.
Я прав или нет? Сейчас (вечером) сигнал слабее (54-60 процентов и картинка подсыпает, чего не было ранее), чем был ранее (58-63 процента), но может это еще из-за сегодняшнего снижения атмосферного давления, вчера он был нормальный, смотрел по барометру.


     Я думаю это совпадениею


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: kostja62 от 23 Мая, 2007, 22:09:37
Скорей всего на 80 гр. Вы не заслоняли шумы, а играли роль дополнительного отражателя сигнала.


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: Серёня от 23 Мая, 2007, 23:11:00
Да шумы действительно существуют. Но деревья не могут заглушать их  :)
А с сигналом так совпало, попробуйте подстроить антенну.


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: AtElEr от 24 Мая, 2007, 09:56:52
Спасибо за разумные (и успокаивающие) ответы. Продолжу наблюдение и далее. Я забыл написать про условия приема. Оффсетка Супрал 1,20 м., фокус 80Е, сбоку 60Е, т.е. разрыв 20 градусов. Но шумы я все же не исключаю (так как с деревом сигнал и так был почти на грани), а спилив дерево он упал на три-четыре процента, что уже критично. Но все же больше грешу на падение атмосферного давления, вчера оно было низким. При нормальном давлении и сигнал обычно нормальный, при высоком давлении сигнал тоже увеличивается. Подмечено многолетними наблюдениями за барометром.


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: Masyanich от 24 Мая, 2007, 11:09:37
Кстати, такаяже картина.
в фокусе 80 ка, поставил 60 ый, странно по прибору с транспондера радио 6 дби, по сс2 - 0.2 (!!!!!!) всего.
качество-30, бст и кубань-показывают (28), не сыпят, ника сегодня отвалилась совсем, с радуги -25(!!!) хотя вроде самый мощный транспондер на спутнике..фигня какаято...


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: AtElEr от 24 Мая, 2007, 12:20:28
Дело может быть и в спутнике. Не зря каналы МИР и НТВ слиняли с 60Е. И радиопакет не зря fec 1/2  выставил себе, обеспечив запас при таких колебаниях сигнала. У Ника сигнал слабый,  больше у Европы+ и Ретро с Радио7 (они на одном стволе). Кубань вчера вообще сигнал упал, сегодня идет, но что-то у них сигнал опять ослаб. А у БСТ сигнал скачет сильно с 61 процента до 51-52, вот поэтому я и писал, что может дерево преграждало 60Е от шумов (космических) или наземных помех. Рикор вообще похоже свалил с такого стремного спутника (либо временно, либо появятся на другой позиции). 31 канал тоже ослаб, хотя еще недавно рулил (дня 2 тому назад). Masyanich напиши в каком ты регионе (здесь или мне в личку).  И какие проценты у тебя на каналах с 60Е. При каком проценте рвет картину. Радуга у меня помощнее.


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: Horhe от 24 Мая, 2007, 13:13:26
Зря спилили деревья. Хотя на самом деле экранирование космических шумов, это больше заслуга не самих деревьев, а организмов живущих в деревьях. И именно спил ствола был самой главной ошибкой, так как именно стовлы и ветки деревьев служат антеннами для "древесных жителей", с помощью которых они поглощают паразитные космические шумы. Еще наверное сыграл фактор "обиды" на вас из-за уничтожения кормовой базы.
Но есть спасиение. На каком-то из сайтов для любителей спутникового тв видел предложение о продаже конструкций, которые предназначены для установки в близи антенн, и на этих конструкциях потом селятся эти полезные существа, защищающие нас от вредного влияния космоса.
Если найду ссылку - скину.
Удачного дня.
 


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: KVL от 24 Мая, 2007, 13:28:05
  Хочу в этой довольно интересной и я бы сказал, даже актуальной (для некоторых) теме добавить, что - да такие случаи есть и деревья заслоняют (являются препятствием) различные шумы и не обязательно космические, которые могут влиять в меньшей степени или даже и вовсе не влиять (у каждого свой индивидуальный случай) и также деревья, располагающиеся сзади, но по бокам антенны, а не за ней самой - тоже являются хорошей защитой от влияния постороннего шума, который может проникать в облучатель контертера. Также может быть дерево служило в какой-то степени контр-рефлектором и немного усиливало уровень сигнала или наоборот - являлось щитом от какого-нибуть предмета или тоже дерева и т. д., которые излучали шумы или являлись рефлектором чего-либо, влияющими на уровень качества сигнала. Тут трудно судить, были хотя бы какие-то фотографии.


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: AtElEr от 24 Мая, 2007, 13:34:02
Дерево, конечно, не все спилено, но открыт горизонт и все небо, которое особо открывать надобности не было. Но здесь меня сгубила моя дотошность и мнительность. Думал сигнал станет лучше, но сделал хуже. Если найдете ссылку по написанному вами примеру, будет интересно почитать. А через три-четыре года может заново отрастет, если не засохнет, но это исключено. Другая половина дерева осталась. Возможно пойдут молодые ветки.


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: luna1 от 24 Мая, 2007, 13:51:31
Люди хватит прикалываться...деревья могут (случайно)служить
щитом от шумов только в С-диапазоне...на 60Е диапазон Ку
я же русскими буквами написал что на спутнике траблы...немогу
сказать в чём дело ,но валят каналы по причине колебаний сигнала...


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: KVL от 24 Мая, 2007, 14:31:50
  В своё время я проводил на практике эксперименты, если сигнал был где-то слабым и на грани, но, а допустим, рядом на соседнем доме (пятиэтажке) и примерно в таких же условиях - он был значительно выше. Я  брал простой фанерный щит и искал те точки где бы этот щит мог так повлиять, чтобы уровень сигнала увеличился и как правило такие места нахолись и они были, как и спереди антенны, так и сзади, но только по бокам, а заметил я такой интересный эффект, когда например один раз обхватил рукой облучатель конвертера и сигнал сразу значительно вырос (на определённой частоте и определённом сат-канале) и тогда же ко мне подошёл сосед и стал сбоку, сзади антенны и сигнал так же вырос, потом он становился по моей просьбе - сбоку, спереди антенны и сигнал также возрастал.  После этого явления я всё это проверил на практике, проэксперементировав также с фанерным щитом (1.5х1м) - ставил его и затем сам отходил - сигнал возрастал, но поставить (установить) и закрепить фанерный щит именно в том месте, где он положительно влияет на уровень качества сигнала - это технологически сложно, да и фанеру покупать и со временем она размокнет, плюс - ветровые нагрузки  и т. д., просто, когда такое явление есть (очень крайне редкие случаи, но бывают), то я исходя из всего этого я дорабатываю сам облучатель конвертера и моя обработка позволяет повысить уровень сигнала качества в каком-то конкретном случае. К примеру - вырезаю из пластиковойй папки для документов (материал (пластик) тоже надо путём эксперимента подбирать) небольшое кольцо и одеваю его на крышку облучателя конвертера или приклеиваю кольцо спереди на саму крышку облучателя конвертера - в каждом случае по-разному и индивидуально. Внутренний диаметр отверстия и внешний - самого кольца - расчитываются из определённых условий каждого конкретного случая. Аналогию такого кольца можно привести на примере конвертера марки Инваком. Там такое кольцо из пластикового корпуса конвертера сделано перед самим облучателем конвертера, перед прозрачной защитной плёнкой облучателя. Сделано там всё это специально и если допустим вырезать это пластиковое кольцо, но на некоторых частотах или каналах уровень качества значительно упадёт. Кстати, при помощи той же пластиковой папки можно и поэксперементировать - попробовать её подствлять сбоку антенны (спереди, сзади, сверху, снизу и т. д.) и посмотреть - будет ли при этом возрастать уровень качества сигнала или нет.


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: KVL от 24 Мая, 2007, 14:36:16
Люди хватит прикалываться...деревья могут (случайно)служить
щитом от шумов только в С-диапазоне...
  Да, кстати, в частности, то, о чём я пишу - про свои конкретные случаи, то пишу именно только про ку-диапазон. Для тебя - прикалываться, а для меня - всё серьёзно и конкретно на практике работает. Приезжай - покажу.


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: Masyanich от 24 Мая, 2007, 14:47:11
ELD@R
владимирская область.
все каналы 28 по попугаям сс2 с последними дровами
радио-30
радуга-25...

20 градусов все-таки для мультика много....


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: AtElEr от 24 Мая, 2007, 15:30:30
2 Masyanich:

Да 20 градусов много, согласен. А какой конвертер поставил на 60Е (модель, фирма)? И сам как думаешь, он качественный?


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: KVL от 25 Мая, 2007, 00:28:32
 ELD@R

 Только что внимательно прочитал твоё первое сообщение в этой теме и там была фраза - спилили деревья, которые касались кронами линии электропередач.  Вот, если эта линия располагается перед твоей сат-антенной  - сверху, снизу, сбоку и т. д., то, причина на 99% скорее всего именно в этом. Я про такие случаи уже здесь на форуме где-то писал, ну, а деревья служили защитным щитом от этого шума и поэтому уровень качества сигнала был выше. И ещё, всё, что я здесь описывал относительно моих практических наблюдений, опытов и экспериментов  - это только относится, когда ку-конвертер стоит один на офсетной антенне, в  фокусе - центре облучения, а не с боку (мультифиде). С мультифидами я никогда не эксперементировал, да я их практически никогда и никому не ставил  - по своим соображениям и причинам, но это уже другая отдельная история.

С космическими шумами всё понятно, если они и есть, то они столь малы и незначительны, что практически не оказывают никакого существенного влияния на наш приём сат-сигнала со спутника, если уж речь и вести о шумах, то, только о тех, которые рядом - близлежайшие.

 С большим уровнем сигнала - тоже всё понятно - идёт перемодуляция, смещение фаз и т. д., но здесь мы говорим о качестве сигнала - отношение сигнал/шум и о том уровне, где этот сигнал располагается на грани хорошего приёма, т. есть - на грани срыва - пропадания сигнала, а ещё когда бывает достаточно большой уровень сигнала, но при этом кубит - это ещё может быть связано с частотой биения гетеродина конвертера, но  скорее всего подходит к месту, если вести речь об одиночных каналах, а не которые располагаются в пакете с широкой полосой.


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: AtElEr от 25 Мая, 2007, 09:06:41
ELD@R

 Только что внимательно прочитал твоё первое сообщение в этой теме и там была фраза - спилили деревья, которые касались кронами линии электропередач.  Вот, если эта линия располагается перед твоей сат-антенной  - сверху, снизу, сбоку и т. д., то, причина на 99% скорее всего именно в этом. Я про такие случаи уже здесь на форуме где-то писал, ну, а деревья служили защитным щитом от этого шума и поэтому уровень качества сигнала был выше. И ещё, всё, что я здесь описывал относительно моих практических наблюдений, опытов и экспериментов  - это только относится, когда ку-конвертер стоит один на офсетной антенне, в  фокусе - центре облучения, а не с боку (мультифиде). С мультифидами я никогда не эксперементировал, да я их практически никогда и никому не ставил  - по своим соображениям и причинам, но это уже другая отдельная история.
Я уже писал, что линия электропередач проходит в 2-ух метрах чуть выше тарелки. Спилив дерево, обзор на эти линии электропередач стал просто красота – намного больше, открыл (раскрыл их). Возможно причина помех они. 5 штук линий ЭП. (Это я вчера хотел кинуть но не успел, Владимир ты напомнил).


Название: Re: Иногда лучше не пилить деревья, растущие сбоку от тарелки!?!
Отправлено: KVL от 25 Мая, 2007, 09:11:00
ELD@R

 Только что внимательно прочитал твоё первое сообщение в этой теме и там была фраза - спилили деревья, которые касались кронами линии электропередач.  Вот, если эта линия располагается перед твоей сат-антенной  - сверху, снизу, сбоку и т. д., то, причина на 99% скорее всего именно в этом. Я про такие случаи уже здесь на форуме где-то писал, ну, а деревья служили защитным щитом от этого шума и поэтому уровень качества сигнала был выше. И ещё, всё, что я здесь описывал относительно моих практических наблюдений, опытов и экспериментов  - это только относится, когда ку-конвертер стоит один на офсетной антенне, в  фокусе - центре облучения, а не с боку (мультифиде). С мультифидами я никогда не эксперементировал, да я их практически никогда и никому не ставил  - по своим соображениям и причинам, но это уже другая отдельная история.
Я уже писал, что линия электропередач проходит в 2-ух метрах чуть выше тарелки. Спилив дерево, обзор на эти линии электропередач стал просто красота – намного больше, открыл (раскрыл их). Возможно причина помех они. 5 штук линий ЭП. (Это я вчера хотел кинуть но не успел, Владимир ты напомнил).
  Стопроцентно в этом дело!