Форум Tele-SatINFO.RU

Есть конвертор Golden Interstar Platinum X 0,2 дБ. Нужно усилить сигнал на БСТ с 60Е на 10 процентов (хотя бы).  На что поменять Голден, чтобы это произошло? Хвалят Inverto на форуме, руководимом MARE (читал по его ссылке оставленной в теме Прием в Уфе). Там есть сравнение с тем же Голденом. Результаты впечатляют, как раз то, что нужно. Но это правда или нет? У кого есть свои сравнения, наблюдения и примеры? Что лучше взять: Инверто, Инваком или Laser или еще вроде мне предлагали голову Atom (если не ошибаюсь в названии последней).? 

А ты лучше Эльдар тарелку новую поставь Супрал 0.6 и не заморачивайся(если есть место) разница то небольшая по цене

У меня случалось три одинаковых головки показивали по разному разница от 5 до 10 процентов 9)))

Он у Вас 60Е в мультифиде , а в фокусе какой , комбинировать не пробовали , ну а так действительно отдельную антенну если позволяет возможность куда поставить .

Про отдельную тарелку речи нет. Не оффтопьте. Просто у Голдена201 КУС 50-60 дБ, а у Инверто КУС = 70дБ. Это наверно реальное усиление. А в фокусе на 80Е у меня Стронг о,6 дБ. С ним варьировать нет смысла.

  Хочу немного пояснить по конверторам (характеристикам) - так называемый коэффициент шума конвертера - это для того, чтобы "выудить" слабые сигналы (на грани), чем коэффициент шума меньше, тем естественней больше шансов поймать слабые сигналы, а коэффициент усиления конвертера, чем больше, то тем самым - можно лучше "пробить" кабель, а точнее - его большую длину и всякие потери на различных переходах - разъёмов, переключателей и т. д., но, чем больше коэффициент усиления конвертера, то тем выше и сами шумы конвертера! Самый хороший коэффициент усиления  - это стандартный - в пределах ~ 52- 55 Дб, в таком пределе лежит так называемая пропорция отношения сигнал/шум, если коэффициент усиления меньше, приблизительно - 50 Дб и чуть ниже, то тем самым и добиться коэффициента шума конвертера - легче, но теряется само усиление конвертера и практически в плохих условиях приёма (мелкий дождь и т. д.) нет никакого запаса по мощности для слабых сигналов, которые находятся на грани приёма. Конвертер с небольшим коэффициентом усиления (это, как правило - дешёвые конвертеры) лучше ставить на самый короткий кабель, например - 5 метров или в том случае, где не критичен приём слабых сигналов или сигналы идут с достаточным запасом по мощности, т. е. - мощные сигналы. Бывают исключения из правил - это конвертеры с минимальным шумом, но достаточно большим коэффициентом усиления, да ещё и небольшой ценой. Такой конвертер "озвучен" выше и у него ещё и фазовый шум, тоже минимален. Фазовый шум - это достаточно очень важная характеристика для приёма слабых цифровых сигналов. Конечно угол раскрыва и прочее  - тоже не надо исключать из вида.

 На очень короткий кабель нет смысла ставить конвертер с большим коэффициентом усиления - больше стандартного, эффект скорее всего будет отрицательным при приёме слабых сигналов.

Inverto очень неплохие конверторы, попробуй также Dreamsat, тоже на 5

 Вы меня не поняли , в фокус 75Е поставить , Титаниум  конверторы не плохие , у меня на 120 они лучше работают по сравнению с Инванкомом и Инверто
(http://u.foto.radikal.ru/0704/3e/bf3cbc504b57t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=33ecbf680c5149a2ab50e6c9fd55498c)
Правда у меня офсет длиннофокусный , вот такое расстояние до антенны в точку куда смотрит конвертор и в 15 град я бы принял 90Е даже с запасом , сейчас  на 120 у меня 80+90

  Владимир, поэтому и работает неплохо по сравнению с классным Инвакомом и неплохим Инверто, потому, что антенна - длиннофокусная ( 32))) - почему Инваком не пошёл 15)))), я выше и написал про это, что эти параметры тоже нельзя из правил исключать, но современные конверторы под офсет с облучателем, в основном, все под длиннофокусные антенны, а вообще - Титаниумы - не очень хвалят, да и Инверто, смотря какая марка - они друг от друга отличаются по характеристикам и по классу. Чем длиннее волновод у конвертера, то, как правило - тем лучше конвертер по классу и по характеристикам.

 Кстати, Владимир, она у Вас и не совсем длиннофокусная - смотрю, конвертер до упора к антенне придвинули, а Инваком, вообще-то наоборот - с длиннофокусными работает лучше!

 P. S. Когда говорим на тему конвертеров - какой лучше и именно при приёме (вытягивании) слабых сигналов(!), то лучше ещё и длину кабеля указывать, если она большая или наоборот. Если длина кабеля очень короткая, то  - один результат, а, если наоборот  - свыше 25-ти метров, то  - совсем  - другой. Конечно, если длина кабеля лежит в пределах 10-25 метров, то тут приблизительно все конвертеры можно одинаково сравнивать между собой, но - ещё производитель и марка кабеля значение имеют, если кабель не очень сам по себе (дешёвый и плохой), что сейчас в основном распространено, да ещё и коэффициент усиления конвертера не очень, то и на 20 метрах будет заметен отрицательный результат при приёме слабых сигналов, которые находятся на "грани" приёма.

  Эльдар, напиши, какую антенну используешь, какая длина кабеля, какой переключатель стоит и где и желательно частоту того канала, какой тебе нужен - по этим данным и проще будет подсказать, какой конвертер тебе лучше подойдёт, если речь идёт о "вытягивании" слабых сигналов.

У меня 3 тарелки,на каждой по 2-3 конвертора,поменял кучу разных головок и остановился на Inverto.По сравнению с Golden сигнал на 5-9 процентов сильнее, Краснодарский край,

  Ты, марку своего Inverto напиши, а то  - Inverto - много, они все - разные. :)

inverto HDTV DVB-S2 compliant. Рессивер OPENBOX-820C1. Cпутники 4;5;13;53;60;75;80;90.

А я рекомендовал бы попробовать GT-SAT GT-LST40 0.2db. Мы его сравниваем со многими уже около 3 месяцев и поражены результатом. Сигнал реально возрастает децибел на 1,5-2,0!! И удаётся вытянуть очень слабые сигналы. так, например удалось принять спутник Eutelsat W5 70.5E на Супрал 1,2 оффсет. Сигнал на грани (Eb/No 1.0-1.2 там FEC 1/2) но устойчиво показывает. А  другими конверторами этого спутника не видно. Почитайте также обзоры, например в жунале теле-сателлайт про него много написано. номер к сожалению не помню. Inverto LS-40SST работает хуже, чем GT-SAT. А уровень на выходе можно поднять усилителем TERRA SA001. Поставить перед сплитером например.

 Такой марки не сушествует и не может существовать! :) Это ты, из и-нета немного не ту инфу выудил. :)

 Вот, можешь ознакомиться с последней продукцией (http://www.inverto.tv/ProductsCategory.asp?CategoryID=56) конвертеров этой фирмы и марки. :)

  Поосторожней с децибеллами - этого не может быть - это дофига! Напиши лучше с чем сравниваешь и на каком ресивере (в попугаях или если он там Дб показывает). И вообще, о каком уровне идёт речь - об уровне захвата или сигнала качества (сигнал/шум)? :)

Для сравнения брали: Eurostar, Inverto LS-40SST, Lemon (как инверто 40SST выглядет), Inverto LS-40SL, BigSat какой-то все около 0,2 db написано. Мерили в основном PBI-1000S Eb/No. Показывает больше в среднам на 1,5 или 2,0 на спутниках, которые "знаем" А сигналы "на грани" захватывает без проблем. Если интересно, разбирал я его там стоит балансный смеситель и нету выходного усилителя. то есть смеситель-потом фильтр и выход.
Пример Ямал201Ku с Inverto - Eb/No 6.5 max с GT-SAT 8.0...

Конвертор передомной,при чём здесь инт-нет.Может ошибся,извиняйте.Пишу что на упаковке Inverto WHITE TECH HDTV DVB-S2 compliant Low noise figure 0,3dB


P. S. В догонку себе IDLP-40SL

  Тоже извини, ну не и-нет, а - коробка. :)

 IDLP-40SL - во, вот это она  - марка конвертера! Теперь понятно! Спасибо! :)

  Понятно, спасибо! :)

 Ну и последний вопрос - на какой антенне (извини, если я упустил и ты уже про это писал) и какой длине кабеля?

 Да, "потроха" интересны, а фотки не сделал?

Не в обиду будет сказано, но вот Inverto IDLP40-SL - мне не понравилась больше всего, с неё был самый слабый сигнал. Проверяли на офсетках Супрал 0,9 и Svec 1.2 а вот IDLP-40SST- вот она заметно лучше.

А длина кабеля разная от 2 до 40 метров результат один- GT-SAT лучше. Вот ещё наблюдение: BigSat (модель не помню попозже напишу) лучше работал на Svec.
А кстати прокабель :) есть кабель "RG-6B-CuFe COAXIAL CABLE " китайский такой- так вот сигнал давит как надо!

Сегодня будет у меня цифровик зафотаю всё что можно и выложу на форум.

P.S. LS-40SST- это как раз Lemon.

  Спасибо! :)

Inverto IDLP40-SL (стоит чуть менее 2-х сотен рублей в розницу в пределах Москвы),  - этот конвертер (прошлогодний) из начальной линейки продукции - так называемая белая серия, потом у них, по-моему серебрянная серия идёт и заключает линейку серия Pro.

 Кстати, про Inverto, я где-то тут уже писал, что мне очень понравился IDLP-40US  из серии PRO (Single,  0,3 dB, универс.,  усиление до 70дБ и фазовый шум - минимален!),  в пределах Москвы, он стоит чуть более 500 рублей в розницу, но мой тест был в прошлом году. Всё течёт, всё меняется, но у меня пока стоит Инваком. :) 

 Сейчас лежит дома Инверто-твин 0.2 Дб (марку не помню), пока не пробовал. С осени руки не доходят.

 Кстати, на офсетных антеннах Svec все эти конвертеры должны получше работать - антенна  - длиннофокусная и идеально подходит для них.  Супрал сейчас тоже длиннофокусную офсетку стал выпускать 1.1м, но из-за того, что она длиннофокусная, то в результате, коэффициент усиления с этими конвертерами (с углом раскрыва под длиннофокусные антенны), получается, как на офсет Супрал 1.2м.

Спасибо Всем вам за ответы. Есть почва для размышлений, что брать на ваших примерах. У меня 1,20 офсет Супрал (80Е фокус), кабель метров 15. Если не 10. Вобщем где-то 9-14 м. Дайсек SW 101 D (10в1).

Надо вытянуть (усилить) 11101 V 4105 БСТ, радиопакет на 11514 и кодированный с Европой + идет идеально.

IDLP-40US                       серия -PRO Inverto

Single,  0,3 ! dB, универс.10.7 - 12.75 ГГц, с облучателем,  усиление 70дБ!  Фазовый шум минимален!     Продукт года!

flymouse, вот это я нашел в прайсе этой фирмы, указанную тобой модель не нашел, но может она новая или ты ошибся в названии. Стоит 20 у.е.

  Эльдар, я так понял, что у тебя переключатель находится возле самой антенны, но кабеля немного, то вот ещё один из советов, если денег на лишние метры кабеля (хорошего) не жалко, то установи переключатель дома, практически, возле антенного входа в ресивер. Я у себя только такое подключение использую (от каждой антенны полностью заходит домой кабель, до самого ресивера) и от переключателя до ресивера кабель-переходник, длиной не более метра. Дело вот в чём, когда переключатель расположен возле самой антенны, но на самих раъёмах и переключателе, сигнал теряется (падает) и дальше он уже идёт по кабелю с немного меньшим уровнем и соответственно с небольшими добавленными шумами и искажениями и всё это ещё и "затухает" по длине кабеля. Я раньше, давно проводил эксперименты с этим делом, но на кабеле, приблизительно  длиной чуть более 20-ти метров, но очень хорошем кабеле. Тест, показал вот что, что, когда ставлю переключатель возле самого ресивера, то уровень качества сигнала возрастает в среднем на 0.2 Дб. Переключатель, тоже в своё время выбирал, чтобы было самое минимальное падание (потери) на нём. В общем, с мира по нитке, нищему - рубашка.

 В твоей ситуации, при такой длине кабеля, я бы не советовал брать конвертер с большим коэффициентом усиления, но и малым -тоже. Лучше обрати внимание на угол раскрыва и уровень шума, но честного шума, а не так, что где-то доходит до 0.6, а где-то на какой-то частоте доходит до 0.2-0.3Дб, то есть  - большая нелинейность в данной характеристике. Ты, так и не написал, про частоту канала. Мне бы было интересно провести тест с конвертером GТ, про который написал флаймауз, но я даже понятия не имею, что это такое, что за фирма. Например, вот MTI - знаю.

Есть еще вот что:

IDLP-40SL+                 серия-(Silver)      Inverto
   
Single,  0,2 ! dB, универсальный, 10.7 - 12.75 ГГц, , с облучателем,                                           оригинальный строгий дизайн, 7 у.е. Но годятся ли они для установки сбоку, не в фокус?

Параметры коммутатора:

Вносимое затухание   в дайсеке SW-101 D - 3 дБ.

Частоту канала я выше написал (добавил) в предыдущем посте.
Кабель до ресивера метров 5-6 , нет смысла менять, думаю.

  Посмотрел параметры, фазовый шум - ничего, указанный коэффиент усиления смущает 50-65Дб, но этот конвертер под длиннофокусную антенну, у него f/d - 0.6-0.7, скорее всего в твоей ситуации не очень будет состыковываться, но всё надо пробовать на практике. Указанная тобой частота канала, не очень высокая, а коэффициент шума у конвертеров, как правило уменьшается на более высокой частоте, но там и уровень усиления - падает (меньше делают). Плохо, что никакого графика они не указывают по данным характеристикам, как например, Инваком. Если я беру две одинаковых марки конвертеров, тестирую их и результаты оказываются вразнобой  - сильно отличаются друг от друга, то я больше конвертерами такой марки не интересуюсь. У Инвакома такого разнобоя меньше всего, все конвертеры, работают практически одинаково, но сейчас у них качество пошло немного на спад, но правда и цена уже не та.

 У меня на переключателе потери по-моему 2Дб, меньше, я не встречал.

 Вот, смотри, ЭмТиАй, вроде ничего по характеристикам, и F/D у него по-моему - 0.5-0.6.

       31)))

Может кому то поможет: конверторы голден интерстар работают наиболее эффективно с антеннами голден или бигсат. а с супралами ини хуже работают.

Поддерживаю.У GT-SAT GT-LST40 0.2db неплохое соотношение цена/качество. Тоже весьма доволен этими конвертерами. И брака пока не попадалось (Это у single) . Twin -немного хуже. Попадались бракованные.

И ещё. Почему никто продукцию MTI не упомянул? Помоему тоже весьма неплохие конвертеры.

  Алексей, обижаешь! :)

 Даже файл прикрепил  24)))  http://forumru.tele-sat.info/index.php?topic=17388.msg86657#msg86657

 MTI - очень известная марка и довольно очень приличные конвертеры, я с ними знаком уже около 10 лет. Помню, раньше, когда я их разбирал (я раньше все конвертеры разбирал и изучал), то эти конвертеры сразу выделялись по монтажу среди других конвертеров  - качественная пайка, сам монтаж и даже дорожки были очень и очень гладкие и позолоченные! Самые первые конветеры MTI, были не очень - при тестировании были вразнобой  - разброс по параметрам и тогда у них ещё не было ни белой, ни голубой линии, были конвертеры только в тёмно-сером пластиковом корпусе, но монтаж всё равно был приличный и дорожки были позолоченными, а потом, конвертеры этой фирмы и марки стали появлятся всё лучше и лучше!

 У меня сначала один MTI на поворотке стоял (год), а потом - другой - белый "фонарик" - тоже около года, до них самый первый был Кембридж АЕ-31, потом, пробовал Грюндик (намного хуже, хотя по углу раскрыва он тоже был 90 гр., как и АЕ-31), потом - Шарп и т. д., а потом заказал из Англии (до Инвакома появился) - Синтек2000 и стоил он тогда в самом начале - в районе 120 фунтиков(:o 21)))), а шум у него был 0.3Дб! В те времена это казалось фантастикой! Это конечно был для меня прорыв! Я наконец-то смог Вивы с Астры19 (на 1.2м) принимать! Затем, также из Англии через год приобрёл Инваком (60 фунтов, через пол года он появился в Москве по дил. цене 69$), в данный момент стоит Инваком-Твин на супраловской офсетке 1.2м. Одно из самых положительных впечатлений и воспоминаний, это Кембридж АЕ-31 и угол раскрыва у него был 90 гр. под Супрал (офсет 1.2м) и коэффициент усиления очень приличный, да и мало шумел! Он был довольно тяжёлым, в двойном металлическом литом корпусе и на то время одним из самых дорогих конвертеров (35$ по дилерской).

 Сейчас очень много разных марок дешёвых конвертеров появилось и стало появляться и они все похожи друг на друга, такое впечатление, что их собирают на двух-трёх заводах (скорее всего так оно и есть), но только этикетки с названиями разные по заказу наклеивают.

 Немного изучил про GT-SAT GT-LST40...

 В Москве он стоит в районе 160 рублей в розницу и у него коэффициент усиления очень мал - 50 Дб, за счёт этого и шумит меньше, что позволяет при хороших погодных условиях принимать слабые сигналы, но вот во время мелкого дождя - очень сильно сомневаюсь, а точнее - даже уверен. По виду похож на голденинтерстаровский и прочие конвертеры, но с нашим Супралом, офсет 1.2м, будет не очень работать, так, как расчитан тоже под длиннофокусные антенны. Пожалуй, среди дешёвых конвертеров, это один из лидеров, по соотношению цена/качество.

  Твины, как правило всегда похуже, даже у Инвакома это тоже в каком-то соотношении наблюдается.

---

OFF
 
 Я тебе аватар "перебил", сделал - широкоформатным (16/9), как английское телевидение. :) Вот, на всякий случай - адрес картинки твоего кота:

24))) http://b.foto.radikal.ru/0604/4c3d96297055.jpg

 P. S.  Кстати, так, к слову - вспомнил, ещё ALPS (Япония), довольно неплохие конвертеры были - я их тоже себе ставил, но по-моему сейчас эта фирма уже не выпускает данной продукции, а - жаль.

НЕДАВНО НАСТРАИВАЛ ТАРЕЛКУ ДРУГУ 12СМ НА ДАННЫЕ ПОЗИЦИИ- 80Е- ЦЕНТРЕ ,  В мультифиде 75Е  и 90Е.  ВСЕ 3-и КОНВЕРТОРА Golden Interstar Platinum X 0,2 дБ
 настроил все спутники по максимуму , тоесть по слабым сигналам. сыпался только 90Е( тнт).Зафиксировал.
зашол за тарелку, и надовил низ тарелки от себя тоесть получилось как бы сместился центр.
И что вы думаете СИГНАЛ ВЫРОС ГДЕТО ОТ 3% до 7%.  (Пришлоси делать рейку и подпирать ее).
Каналы которые сыпались показывают без проблем!!!

  Опасные действия и под силу только опытному профессионалу. Делается это только в том случае, если зеркало антенны действительно искривлено, а так - лучше ни за какой низ, верх и прочие стороны (края) вообще не трогать - только за сам подвес!

Просто больше небыло другой возможности добится улучшения сигнала! (хотя зеркало 120см без искривлений!!!)
Интересно то что на 90см всё это показывает нормально ,без подпорок.

Хотел усилить сигнал с Астры - и поменял свой аурум(au-21f) за 4 доллара на INVACOM uni. single NF 0.3 db за 35 долларов - и ни фига не произошло. Говорят что энтот IBVAKOM дает эфект только на тарелках от 1,5м и больше , но я непроверял :-\ >:( 8)

  Скорее всего связано с углом раскрыва и f/d.

У мне Invacom на 1.2 Супрал стоит - всё великолепно!

Думаю не стоит особо обсуждать какой лучше. Это как попадёт. Сам сталкивался, одной и той же модели, а разница очевидна не только по усилению, но и по шуму. Из десятка, двух можно подобрать клёвую голову. Причём из дешёвых. Попалась голова Dreemsat, брал полтора года назад, так она на мульте выдаёт как другие в фокусе (1.2м). Так что если есть возможность выбрать из кучи - лучший вариант. Конечно я не отрицаю что есть классные конвертора. Удачи. ;)

Когда стоял конвертор Голден Интерстар 201 (0,2 дБ) Platinum X на МАВО 1.35, то на астре (11515 V 27500) 23,5Е VIVA шла с 11.00-до 20.30 потом сигнал пропадал и где-то с 22.00 опять смотреть можно было и утром где-то в 7.00 опять пропадал. Но когда я поставил конвертер Titanium TSX (0,2 db) у меня сигнал увеличился на 7-9% и Виву теперь смотрю круглые сутки.
г.Киев Openbox X800

Что то похожее было и у меня. Когда поставил конвертор GenSat (подобранный) сигнал на пакете ORF ASTRA 19E, который днём "моргал", сейчас идёт стабильно 56-70%, и так далее на других спутниках.

С Инвакомами такого практически не бывает, с дешёвыми - сплошь и рядом. :) ;)

(http://i006.radikal.ru/0712/b0/945d28f00e6dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0712/b0/945d28f00e6d.jpg.html)(http://i032.radikal.ru/0712/40/bd13d3dfcadat.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0712/40/bd13d3dfcada.jpg.html)

Я вот сделал с возможностью регулировки конвертора " как хочешь" и при сравнении со штатным креплением  сигнал поднял на процентов 10-20  по Ариону 8500 МС1

 Да, это точно - лучше регулировать положение конвертора (по углу, фокусу), чем антенну (её конечно тоже, но только по азумутально-угловой позиции), тем более, если она ровная.

(http://i033.radikal.ru/0712/5c/8a5bcbacc217t.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0712/5c/8a5bcbacc217.jpg.html)(http://i025.radikal.ru/0712/1f/6cd3451af00dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0712/1f/6cd3451af00d.jpg.html)

Можно было сделать проще ,типа насадки , но меня преследовала другая задача уйти от боковых растяжек , т е сделать регулировку по максиму .