Форум Tele-SatINFO.RU
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Ноября, 2024, 09:49:11

Войти
Стандартная регистрация запрещена!!!
» PEГИCTPAЦИЯ ЗДECЬ!!!
205853 Сообщений в 6152 Тем от 4269 Пользователей
Последний пользователь: KHsat
* Сайт Начало Помощь Правила Календарь Войти Регистрация
+  Форум Tele-SatINFO.RU
|-+  Технический сектор
| |-+  Антенны, конвертеры (LNB), облучатели,
кабели, переключатели и прочее железо
(Модераторы: червонец, sambor)
| | |-+  C-band на офсет.
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: C-band на офсет.  (Прочитано 15957 раз)
sashalilya
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 371


Таджикистан,г.Понедельник


« : 07 Мая, 2006, 23:01:30 »

.            Поскольку самым приемлемым спутником с федеральным пакетом для  меня оказался Экспресс  на 40 градусе,а ставить вторую 1.8м  на него слишком хлопотно да и негде,приходится думать об 1.2м офсете(что кстати и на 15 у.е. дешевле).Проблемма в том ,что не имеется опыта приема Си диапазона на офсетную антенну.Вернее ,вопрос к имеющим опыт в этом деле в том ,как  присобачить Си-банд к антенне.Где должен находиться конвертор по отношению к штатному креплению?Как его закрепить правильно,чтоб зря не мудохаться при настройке. На форумах в основном советы по Супралу,у меня же антенна (крепление конвертора)возможно другой конструкции  (Супрал видел только на фото).Заранее благодарен за ответы.                                                                                                                                                 
Записан

130см офсет- Hot Bird 13B/13C/13D @ 13° East
130см офсет- Express-AT1 @ 56° East
100см офсет- ABS-2 @ 74.9° East
130см офсет- Horizons-2 / Intelsat 15 @ 85.2° East
SK58
набираю стаж
***

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 74



« Ответ #1 : 07 Мая, 2006, 23:48:05 »

В поволжье на супрал 0-9 с запасом основной пакет где ОРТ и РТР с культурой,ещё Подмосковье (7ТВ).
Крепление конвертора как обычное , только диаметр хомута головы больше.
Излови сначала 42E в Ку и доверни на 40Е там Спейс ТВ (лучше в вечернее время т.к. сегодня днём сигнал на нём слабоват был). Хотя на Си конвертор сигнальчик солидный. И всё словится. Удачи!
Записан
Rublik
Профессионал
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1655


Откуда: Крым

WWW
« Ответ #2 : 07 Мая, 2006, 23:50:04 »

А стоил  ли связыватся  с 40 град. С  25  мая все  равно  закроют  1-й  и  РТР.Ведь РТР   есть  на   90 град  .А 1-й  -  СНГ  идет  с  80 град.А  теперь  по  существу  вопроса.  Конвертор  и  должен  находится  на  штатном  креплении  по центру  антенны!,если  одна  головка, если  больше головок,то  как  и на  полярке,чуть  в  сторону  и чуть  выше  или  ниже  основной.Ведь  у  тебя  же  стоят  две  антенны с  мультифильдами, значит  знаешь  как настроить!!!
Записан

Все  будет  хорошо!
sashalilya
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 371


Таджикистан,г.Понедельник


« Ответ #3 : 08 Мая, 2006, 13:09:12 »

Спасибо всем.Снова зашел на Альяно и нашел тему в которой все есть,сделал уже и крепление и облучатели.А на счет 40:интересует исключительно из за Культуры,а с 80 у нас ЧРЕЗВЫЧАЙНО хре..вый сигнал.Да еще-спортивный интерес выловить на офсет Си bandом.
Записан

130см офсет- Hot Bird 13B/13C/13D @ 13° East
130см офсет- Express-AT1 @ 56° East
100см офсет- ABS-2 @ 74.9° East
130см офсет- Horizons-2 / Intelsat 15 @ 85.2° East
Konstantin
набираю стаж
***

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80

Откуда: Россия

« Ответ #4 : 08 Мая, 2006, 13:43:14 »

Потом когда сделаешь, отпишись на форуме, интересует уровень сигнала в % по твоему ресиверу, желательно указать марку ресивера.
Записан
tele-sat
Гость
« Ответ #5 : 08 Мая, 2006, 14:06:01 »

На 1,2 м 40-градусник словится без проблем.

Федеральный пакет - с большим запасом, отловится точно Чечня, ловился Дагестан. Должны словиться и другие одиночные каналы (если постараться).

Ставить стоит - из-за Культуры, 7тв, российского радиопакета, может быть что ещё появится - на спутнике в последнее время добавилось несколько региональных каналов.

Как закрепить C-конвертер на антенну? Так продаются специальные крепления, некоторые модели конвертеров выпускаются с креплениями под офсет. В крайнем случае - изготовь сам Wink
Записан
Konstantin
набираю стаж
***

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80

Откуда: Россия

« Ответ #6 : 08 Мая, 2006, 15:28:27 »

тоже отпишись, интересует уровень сигнала в % и марка ресивера, на который осуществляли прием.
Записан
sashalilya
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 371


Таджикистан,г.Понедельник


« Ответ #7 : 08 Мая, 2006, 20:28:45 »

Просто есть уже опыт(правда не мой) приема 40градусника на 1.2м офсет фирмы Diplosat в нашем регионе(38.34с.ш.68.47в.д.).В качестве облучателя-фольгированный рупор от Альяно.По рессиверу STAR SAT 550D(довольно редкая модель в России) федеральный пакет 75% качества(при FEC 7/8 порог приема 64-65%).Это соответствует Хумаксу F1 -    около 65%   (порог 25%,при 7/8).                                   К сожалению,а может и к счастью( в с мысле -сделал сам и сэкономил) готовых креплений под СИ для офсета у нас нема,так что изготовил сам из штатного облучателя(см.фото). Ну и если кому интересно на всякий случай изготовил два вида облучателей:рупор фольгированный (коробка из под сока) и рупор баночный (банка из под томата)-см.фото.Ну а что из них лучше чуть попозже,после испытаний...после праздника...
Записан

130см офсет- Hot Bird 13B/13C/13D @ 13° East
130см офсет- Express-AT1 @ 56° East
100см офсет- ABS-2 @ 74.9° East
130см офсет- Horizons-2 / Intelsat 15 @ 85.2° East
Rublik
Профессионал
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1655


Откуда: Крым

WWW
« Ответ #8 : 08 Мая, 2006, 21:14:24 »

Желаю успеха!!!
Записан

Все  будет  хорошо!
sashalilya
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 371


Таджикистан,г.Понедельник


« Ответ #9 : 08 Мая, 2006, 21:51:15 »

Спасибо.осталось тока тарель купить и до дома ее допереть,т.к. ни во что не влазиет с...ка!Прошлый раз погнул по моему при транспортировке чуть-чуть.
Записан

130см офсет- Hot Bird 13B/13C/13D @ 13° East
130см офсет- Express-AT1 @ 56° East
100см офсет- ABS-2 @ 74.9° East
130см офсет- Horizons-2 / Intelsat 15 @ 85.2° East
Vint
новичок
*

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 15


Откуда: Казахстан, Караганда

« Ответ #10 : 14 Мая, 2006, 01:07:41 »

не забудь просверлить отверстие в конверторе для слива, а то после первого дождя начнуться проблемы
Записан
Ranger
пишу иногда
**

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 25


« Ответ #11 : 14 Мая, 2006, 08:10:44 »

Спасибо.осталось тока тарель купить и до дома ее допереть,т.к. ни во что не влазиет с...ка!Прошлый раз погнул по моему при транспортировке чуть-чуть.
Как то года 3-4 назад привозил супраловскую тарелку 1,2 метра в ,,буханке,,(УАЗ)   . Чудно влезла на задний ряд сидений . Поперек машины . Правда засовывал через задние двустворчатые двери.
По другому, как помнится не совсем получалось.

Удачи.
Записан
sashalilya
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 371


Таджикистан,г.Понедельник


« Ответ #12 : 14 Мая, 2006, 11:18:07 »

Короче все по порядку:1) по поводу отверстий для слива-можно ли посверлить их (или его) прямо в дне?Наверное можно,т.к. при совмещеннии  Си и Ку сверлил дно и даже совсем его срезал?       2)офсет 1.2м почти весь,ну на 90% влезает,как выяснилось,в багажник Волги-ГАЗ24.Так что можно и на ней довезти,если не на большое расстояние разумеется.                       3)и самое главное.Выловил 40-ку на азербайджанский Спейс ТВ  С ПРИЛИЧНЫМ СИГНАЛОМ.Но чтобы выловить на СИ федералов пришлось помучиться.Насколько я понимаю на 40-ке поляризация такая-же как и на погибшем в схватке с космическим мусором 96.5-ым,т.е. деполяризационная пластина не нужна.Однако поймать сигнал без пластины не удалось,после установки штатной пластины сигнал 67% максимум по STAR SAT 550D (порог ресивера для 7/8 65%),что конечно недостаточно для стабильного приема.В качестве облучателя –фольгированный рупор,с банкой сигнала не было.Дно Си конвертора почти совпадает с концом балки для его крепления,т.е. фокус СИ значительно ближе КУ.Вот и возникает вопрос,возможно рупор сделанный по размерам для 90см Супрала  не подходит для моего офсета 1.2м,что и не позволяет эффективно использовать тарелку и добиться достаточного сигнала?Чтобы определиться с техническими характеристиками антенны ,хотя-бы углом ее раскрыва открою новую тему.
Записан

130см офсет- Hot Bird 13B/13C/13D @ 13° East
130см офсет- Express-AT1 @ 56° East
100см офсет- ABS-2 @ 74.9° East
130см офсет- Horizons-2 / Intelsat 15 @ 85.2° East
Rublik
Профессионал
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1655


Откуда: Крым

WWW
« Ответ #13 : 14 Мая, 2006, 12:35:09 »

Проблема  федеральных  пакетов  в  том , что  при  такой  скорости  пакета   и  7/8  нужны  или  желательны  професиональные  конверторы, но  в  свободной  продаже  их  нет  да  и  стоить  они  должны  очень  хорошие  бабки.С  -диапазон  намного  больше  подвержен  помехам . Ведь  с  приемом  11403   при  скорости  44948    7/8 проблем  нет, а  скорость  потока  почти  в  1,5  раза  выше!!! 
Записан

Все  будет  хорошо!
sv
Модератор-администратор
*****

Благодарности: 115
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 741


Откуда: Оренбург

« Ответ #14 : 14 Мая, 2006, 13:49:07 »

Почему тогда федеральный пакет с такой же скорость и fec с АМ11 шел без проблем в мультифиде к ямалу, причем сильнее газкома?
Записан
Rublik
Профессионал
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1655


Откуда: Крым

WWW
« Ответ #15 : 14 Мая, 2006, 14:15:18 »

Почему тогда федеральный пакет с такой же скорость и fec с АМ11 шел без проблем в мультифиде к ямалу, причем сильнее газкома?
  Это  очень  большая  и  невероятно трудная  тема,  С  диапазон   и  прием  .  Вы  вспомните    Рен -тв  на  80 градусов, сколько  частот  они  поменяли!
Записан

Все  будет  хорошо!
sv
Модератор-администратор
*****

Благодарности: 115
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 741


Откуда: Оренбург

« Ответ #16 : 14 Мая, 2006, 14:25:34 »

Да уж... Правда сейчас РЕНТВ сейчас принимаю уверенно.
А вот федеральный на 3575 как будто не существует! Все с Си с АМ2 идет а на 3575 тишина...

Записан
sashalilya
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 371


Таджикистан,г.Понедельник


« Ответ #17 : 14 Мая, 2006, 19:43:44 »

Кстати,с частотами 3582(Чита) и 3594(Бира) тоже почти вседа проблемма,а вот Колыма на 3570 почему-то идет всегда.Сдется мне sv что дело тут в конверторах,тем более что они у нас всего 3-4 марок.
Записан

130см офсет- Hot Bird 13B/13C/13D @ 13° East
130см офсет- Express-AT1 @ 56° East
100см офсет- ABS-2 @ 74.9° East
130см офсет- Horizons-2 / Intelsat 15 @ 85.2° East
sashalilya
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 371


Таджикистан,г.Понедельник


« Ответ #18 : 16 Мая, 2006, 19:19:34 »

Вот что в результате получилось(фото).В качестве деполяризаторов пробовались штатная текстолитовая, «волшебная» пластина и стекло 3,4,5 мм-самый лучший результат у штатной .Пробовал несколько конверторов разных марок-остановился на SVEC.Результат не удовлетворяет:сигнал всего 67-68%(при пороге 65%),картинка есть,не сыпится,но периодически щелкает,не хватает каких нибудь пару %.По видимому нужно поэкспериментировать с рупором,возможно сделать его из металла.
Записан

130см офсет- Hot Bird 13B/13C/13D @ 13° East
130см офсет- Express-AT1 @ 56° East
100см офсет- ABS-2 @ 74.9° East
130см офсет- Horizons-2 / Intelsat 15 @ 85.2° East
Rublik
Профессионал
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1655


Откуда: Крым

WWW
« Ответ #19 : 16 Мая, 2006, 21:49:03 »

А если  попробовать  удлиннить  стакан.  Мне  это  помогало. На  Ямале  и  сейчас  стоит  стакан  длиной  220 мм  если не  ошибаюсь.
Записан

Все  будет  хорошо!
sashalilya
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 371


Таджикистан,г.Понедельник


« Ответ #20 : 16 Мая, 2006, 22:33:38 »

Попробую.а рупор на каком расстоянии тогда поставить?
Записан

130см офсет- Hot Bird 13B/13C/13D @ 13° East
130см офсет- Express-AT1 @ 56° East
100см офсет- ABS-2 @ 74.9° East
130см офсет- Horizons-2 / Intelsat 15 @ 85.2° East
Rublik
Профессионал
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1655


Откуда: Крым

WWW
« Ответ #21 : 16 Мая, 2006, 22:47:16 »

Выточи  втулку   мм  110-120  длиной  а  на конце  ОБЛУЧАТЕЛЬ. Длинный  стакан  с  пластиной должен  увеличить  отношение  сигнал/ шум.Только  внутренний  диаметр стакана  должен  точно  соответствовать внутреннему  диаметру  стакана  конвертора,и  очень  желательно  отполировать!
Записан

Все  будет  хорошо!
DenW
новичок
*

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 9


« Ответ #22 : 18 Мая, 2006, 14:47:14 »

Цитировать
Насколько я понимаю на 40-ке поляризация такая-же как и на погибшем в схватке с космическим мусором 96.5-ым,т.е. деполяризационная пластина не нужна.
- Неверно!
Там тоже круговая, только правая. На Ямале, в основном, левая. А конвертор в двух поляризациях работает, или в одной? Если в одной - пластина правильно вставлена по отношению к принимающему штырю?
Честно скажу, сам еще только планирую С с 40Е устанавливать, да еще и мультифидом к 53Е на 90см! А тут в фокусе на 1.2 почти не берется  Sad. Так у меня весь энтузазизм пропадет. А вокруг своей оси пробовали крутить? Может помеха какая в линейной поляризации идет - может помочь.
Записан
sashalilya
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 371


Таджикистан,г.Понедельник


« Ответ #23 : 18 Мая, 2006, 19:54:52 »

Ну конвертор evo у тебя то расположен на пару см выше моего,может в этом и заморочка.Может нужно попробовать поднять и мой.             DenW,Ты кстати где проживаешь?А ТО КОЕ ГДЕ 40 И НА 60 СМ ПРЕТ,а может еще где нибудь и на 2.5м не поймаешь.Смотри карты покрытия,просто по карте у меня сигнал должен быть поболе,вот я и пытаюсь,а у тебя...КАК  КАРТЫ  ВЫПАДУТ.
Записан

130см офсет- Hot Bird 13B/13C/13D @ 13° East
130см офсет- Express-AT1 @ 56° East
100см офсет- ABS-2 @ 74.9° East
130см офсет- Horizons-2 / Intelsat 15 @ 85.2° East
sashalilya
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 371


Таджикистан,г.Понедельник


« Ответ #24 : 19 Мая, 2006, 20:57:57 »

Сегодня попробовал еще пару рупоров,добился прибавки до 69%,но и этого оказывается мало.Крепление у меня не жесткое и позволяет расположить конвертор намного повыше и как угодно вперед-назад,так что переделывать его не нужно.Спасибо за ссылку,буду еще раз читать и пробовать.Кстати какой конвертор стоит у тебя на 40-ке?
Записан

130см офсет- Hot Bird 13B/13C/13D @ 13° East
130см офсет- Express-AT1 @ 56° East
100см офсет- ABS-2 @ 74.9° East
130см офсет- Horizons-2 / Intelsat 15 @ 85.2° East
sashalilya
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 3
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 371


Таджикистан,г.Понедельник


« Ответ #25 : 24 Мая, 2006, 20:07:46 »

Вроде у нас таких в продаже,во всяком случае пару последних лет,не было.Раньше мне казалось что большого значения марка конвертора не имеет,но в последнее время странная закономерность-с 80Е в Си ОРТи РТР не идут на Диплосат,но идут на Супермакс и Свек.И кстати по существу темы:ты ДИАМЕТР своего рупора с 40-ки случайно не мерял?Или если есть возможность(насколько я понял они у тебя на балконе стоят)не мог бы померить?И еще проблема:днем на 40-ке сигнал послабее.но постабильнее что-ли,при 66-67% показывает без срывов,а вот вечером сигнал 68-69% но щелкает.Грешу на телевышку(на фотке ее даже видно), но на 96.5 такого не было,или просто сигнал был помощнее,вот помехи и не сказывались.
Записан

130см офсет- Hot Bird 13B/13C/13D @ 13° East
130см офсет- Express-AT1 @ 56° East
100см офсет- ABS-2 @ 74.9° East
130см офсет- Horizons-2 / Intelsat 15 @ 85.2° East
DenW
новичок
*

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 9


« Ответ #26 : 25 Мая, 2006, 16:19:48 »

По зоне покрытия у меня тоже на 60см должно идти, но я еще не пробовал. Да и конвертора нет, надо в инете покупать, а то цены у нас тут ломовые. И крепление я хочу сделать, отдельное от тарелки, так как мультифидом хочу ставить, уж больно тяжелая конструкция получается, и так штангу гнули раньше. Хочу отдельную штангу на стеновое крепление приделать.
Координаты: 63N53E.
Записан
SK58
набираю стаж
***

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 74



« Ответ #27 : 17 Июля, 2008, 23:14:16 »

Зря тему забыли. Когда в Сколково всё потухло, (ТК и нтв+) спокойненько с 40E (на 0,6 ) в Си диапазоне смотрел 6 каналов в вещательном качестве. К стати с 36E в Ку  качества хромает. Осваивайте Си дипазон !
Записан
last
Гуру форума
*****

Благодарности: 29
Офлайн Офлайн

Сообщений: 672


« Ответ #28 : 17 Июля, 2008, 23:24:38 »

Меня цена на тарелки смущает и конвертор аж 650р (самый тупой). Да еще некуда ставить. А так что там осваивать кроме ямала 201? Ну ради европы плюс можно еще и ямал 202.
Записан

мотоподвес+0.9м (90E-24.5W)
Юзер
Супер-профессионал
*****

Благодарности: 165
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3538


Больше каналов, хороших и разных!

Откуда: Смоленская обл.

WWW
« Ответ #29 : 17 Июля, 2008, 23:28:33 »

Зря тему забыли. Когда в Сколково всё потухло, (ТК и нтв+) спокойненько с 40E (на 0,6 ) в Си диапазоне смотрел 6 каналов в вещательном качестве. К стати с 36E в Ку  качества хромает. Осваивайте Си дипазон !
Вы на 0,6 принимаете Си-диапазон??? Этого не может быть!!!
Записан

Антенны: 0,6 м (80E+75E) + 0,55 м (31E) + 0,9 м (13E+9E+5E) + 0,9 м (4W) + DVB-T2.
Приёмники: uClan Denys H.265 Pro Combo Eu (для ТВ), а также Sezam Marvel, Zgemma H9 Twin и uClan Ustym 4K Pro Combo (для записи и стриминга).
Операторы: "Телекарта" (бесплатный пакет) + "Дождь" (с 31E).
last
Гуру форума
*****

Благодарности: 29
Офлайн Офлайн

Сообщений: 672


« Ответ #30 : 17 Июля, 2008, 23:50:18 »

С 40*C федеральный пакет принимается и на 0.6м...
Записан

мотоподвес+0.9м (90E-24.5W)
SK58
набираю стаж
***

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 74



« Ответ #31 : 18 Июля, 2008, 00:40:22 »

Секрет в использовании большого кольца(отпиливаю немножко, чтоб зеркало не затенял) что идет в комплекте с СИ конвертором.В нормальных условиях нужен полный доступ к месту настройки. Рекомендую пробовать на 0,9 ,быстро-быстро сами всё поймёте как оно работает. Аж позапрошлом году ставили человеку ради канала 7-TV. замечательно работало пока он на 36Е в Ку не появился.Приёмник стоит DRE-4000 (тюнер в нём нормальный). Делал самостоятельную доработку конвертора. По аналогии со штыревым деполяризатором вживлял перед диэлектрической пластиной болтики-винтики 2 шт . (сверлил на сквозняк и на тоненькую гаечку крепил. 15 мм. торчало внутри волновода)Правда для изучения сего проц. надо Интерстар 8001(8005). Признаюсь даже на 0,55 супрал недельку смотрел. Подсыпалось из-за Fec-7/8. Если желаете все брать оттуда то зеркало будете увеличивать. Си дипазон ведет себя очень хорошо.(от влаги защищайтесь). Даже Ямал  90Е 7 каналов можно в Пензенской обл. смотреть
Только когда конвертор из ямальской тарелки берёте для пробы с 40Е пластина в волноводе по другому стоит.(в смысле конвертор повернуть правильно надо). У кого есть с чем сравнить то поймут какого качества картинка с40Е.
это как раньше были радиолюбители, а теперь в добавок сат-мучители. Пробуйте.Увлекательно. Правда размер имеет значение.
Записан
Страниц: 1 2 3 [Все] Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2018, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Fly Sat Lyng Sat King of Sat
Страница сгенерирована за 0.06 секунд. Запросов: 21.
Некоторая информация, размещаемая на форуме имеет только ознакомительный характер. Сообщения и информация, размещенные на форуме, отражают личное мнение их авторов, их поступки и действия, но не модераторов, создателей форума и организаций, поддерживающих и обслуживающих сервер, на котором располагается этот форум. Форум является постмодерируемым. В соответствии с этим, исключительно авторы несут ответственность за содержание своих сообщений и размещённой ими информации (в т. ч. прикрепляемых во вложениях файлов, размещения изображений, фотографий, ссылок и т. д.).