Обледенение антенной системы.

[LAO]

Проблема : днём вечером и ночью телевизор показывает хорошо, утром изображение начинает сыпаться причём только на определённых каналах(Рен-тв-4, Россия24,бибигон).Помимо них принимаются НТВ-2,ТНТ-2(по местному времени-Екатеринбург).По сему возникли два вопроса мучавших меня уже давно:
1.Может ли обледенение тарелки существенно снизить уровень сигнала и как с этим бороться?
2.На какой же спутник она у меня направлена? Живу в Камышлове Свердловская область, геостационарный юг на 62`; 52`северной широты,азимут приблизительно 130`
Зараннее благодарю за любой ответ.

[NEL]

По сему возникли два вопроса мучавших меня уже давно:

Вопросы появились и у нас, ведь мы не маги экстрасенсы. Но ясно одно, сигнал на гране срыва.
Какой приёмник и его показания уровня сигнала по шкале, какой размер антенны? Давно ли такая проблема? Есть ли мультифид, или это приём на один конвертер в фокусе? Причина может быть и в плохом соединении. Да много чего может быть, проблему нужно описывать подробнее.

1.Может ли обледенение тарелки существенно снизить уровень сигнала и как с этим бороться?
2.На какой же спутник она у меня направлена? Живу в Камышлове Свердловская область, геостационарный юг на 62`; 52`северной широты,азимут приблизительно 130`

1. Да, обледенение может влиять, снижая уровень принимаемого сигнала. А у Вас уже такая погода?
2. Антенна направлена...., вернее эти каналы с "Ямала" 90Е.

Вот к примеру как эти каналы принимаются у меня

[таловский]

Проблема : днём вечером и ночью телевизор показывает хорошо, утром изображение начинает сыпаться
1.Может ли обледенение тарелки существенно снизить уровень сигнала и как с этим бороться?

Да, сейчас дикие перепады температуры. Вчера утром было - 8, деревья инеем покрылись, а днём +10.

[LAO]

Мультифида нет. антенна симетричная прямофокусная диаметр 2,40 м. Сигнал принимаю на ресиверы  Golden interstar GI-S805 CI (Россия24) ; Globo 4060 CX-Plus (Рен-тв); SAMSUNGSAT 2500 (НТВ и Бибигон - два однотипных) ; NewWave NW-8800 FTA (ТНТ)
Есть такая особенность - НТВ и ТНТ иногда идут осыпания но редко.Начинаешь подстраивать антенну- Рен-Тв,бибигон и Россия24 показывают получше  но НТВ и ТНТ начинают сыпаться. Отсюда я и сделал вывод(может ошибочный) что они принимаются с разных но близкорасположенных спутников.
Данаая проблема возникла не давно буквально 2-3 дня назад,позавчера вечером подстраивал тарелку- добился стабильного сигнала.Вчера весь день всё было отлично, а сегодня утром снова такая же проблема.Летом такое было редко 1-2 раза за всё лето.
теперь по сигналу:
1. РЕН- ТВ уровень/качество скачут 61-80/ 14-75 бывают такие провалы.Но это скорее всего от того что в данный момент идет процесс "верчения" тарелки,
ранее провалы были не такими большими.50-75(качество)
2.Бибигон Уровень держиться стабильно 77-79 а вот качество скачет 46-63 иногда проваливается до 39
3.Россия24 уровень 66-80 качество 51-88 изменяется скачками.
По погоде.Ночью у нас заморозки, днем пока светит солнце хорошо, тепло -ходим даже без бушлатов.

А теперь Внимание!!!!.Пока я все это писал вышло солнышко, осветило тарелку и всё заработало. с УЖАСОМ(ибо начальство абёт) жду завтряшнего утра что бы проверить ещё раз.
Всё это продолжалось в период с 6 утра(не знаю как ранне ,я во столько проснулся) и сейчас на моих часах 10.43
Посмотрим что будет вечером,понаблюдаем.А может стоит ещё немножго подвернуть тарелку?
Хочу услышать ваше мнение исходя из вашего опыта.
Принимаются ЛЮБЫЕ предложения и замечания и критика.

[BIA]

Если такое большое изменение по показаниям качества сигнала то тарелка не совсем точно настроена так как в следствии изменения температуры металл "играет" отсюда и срывы в сигнале. По описанию спутник Ямал 90Е Ку диапазон, то можно ещё попробовать покрутить конвертер (антенну не трогать), чуть ослабив крепление, по часовой стрелке или против (смотря по сигналу).

[flymouse]

LAO, а можно попросить выложить фото антенны? Не пойму что за оборудование стоит и почему такой плохой сигнал на 2,4 метровой антенне. И место положение укажите.

[vasilich07]

LAO, а можно попросить выложить фото антенны? Не пойму что за оборудование стоит и почему такой плохой сигнал на 2,4 метровой антенне. И место положение укажите.

У него местоположение указано в 1 посте. Это Свердловская область. Если такие перепады то  тарель либо не качественная либо (более вероятно) не точно установлена 2.4 настривать нужно очень точно. Еще бы знать конечно что за ЛНБ стоит. Сколько лет обрудованию и какие кабеля? Перепад температуры настолько влиять не должен. Я живу рядом в Пермском крае, тарель 2 м. тоже прямофокус, совмещенный конвертор С+Ku, таких зависимостей от обледенений не наблюдал ни разу. Зимой иногда тарель снегом до середины приыпана и выше и то падение сигнала не более 5% а уж иней и вовсе практически не влияет.
Вторая антенна у меня 1,2 офсет (указана в подписи) выставлена не совсем точно (дуга кларка в точке стояния ямала смещена) подгонял за счет изменения координат в настройке мотоподвеса т.к. лень было выгонять дугу, так и то сигнал ни разу не сыпал (только в очень сильный дождь) с каналов Ku диапазона.

[LAO]

Сегодня днём по фоткаю.Ночью выложу т.к использую простой USB модем (тариф мтс коннект-3) и скорость убожеская.Оборудование действительно старое.Устанавливали его до меня.Тех.док ,как всегда, утеряна. BIA прав ЛНБ - Q-диапазон предполагаю что GS.

[LAO]

Уфф.Прорвался...Попробую выложить,если не заглохнет..Просьба в конвертер пальцем не тыкать,и не смеяться




  Прикреплённые файлы вложения с картинками у нас не более 50 кб! Или переужимай или размещай на стороннем спецресурсе для загрузки картинок, а сюда, в теги имиджа вставляй ссылки на эти картинки! (KVL)

[vasilich07]

Уфф.Прорвался...Попробую выложить,если не заглохнет..Просьба в конвертер пальцем не тыкать,и не смеяться

Тут не смеяться надо, а менять все хозяйство. Просите у шефа денюжу и если сами не сможете или у вас в городе спецов нет, то пригласите из Ебурга, вам все заменят и настроят.

[ra3anm]

Проблема : 1.Может ли обледенение тарелки существенно снизить уровень сигнала и как с этим бороться?
Зараннее благодарю за любой ответ.

  - в книге прочел, что наледь от 10 мм резко уменьшает сигнал.
  - для борьбы с обледенением  нашел на одном сайте такой девайс:
Электрообогреватель параболических антенн
Предназначен для электрообогрева аппаратуры систем связи. Предотвращает обледенение, замерзание, запотевание антенн, что способствует устойчивости приема и передачи сигналов. Теплоизоляция обладает высокой механической прочностью.
Технические характеристики:
напряжение питания, В..........................................................220
удельная потребл@емая мощность, Вт/м2...........................до 400
-  на другом сайте видел фото, где в каждый лепесток "ромашки" уложен резестивный кабель для теплого пола,
напряжение включается датчиком обледененния, состоящего из
- коробочки, где на стенке укреплена  уравновешенная пластинка в виде коромысла на оси: одна часть на воздухе, другая
в коробочке, та часть, что в домике  замыкает контактную группу, когда на воздушной части коромысла образовался слой льда.

[NEL]

- в книге прочел, что наледь от 10 мм резко уменьшает сигнал.

Я Вам без книги, подтверждаю, что на практике, каждую зиму в этом убеждаемся. Ведь наледь на самом рефлекторе, фактически изменяет его форму и "уводит" фокус в сторону.

А предлагаемый Вами обогреватель, где его купить и какая его стоимость?

[ra3anm]

- в книге прочел, что наледь от 10 мм резко уменьшает сигнал.

Я Вам без книги, подтверждаю, что на практике, каждую зиму в этом убеждаемся. Ведь наледь на самом рефлекторе, фактически изменяет его форму и "уводит" фокус в сторону.

- по моим сведениям  причина ухудшения сигнала не в изменении фрмы и в смещении фокуса (для диаметра 90 см такого просто не может быть!), а в ледяной корке толщиной 10 мм:  происходит как поглащение энергии, так изменение поляризации. См. об этом в графике уровня потерь в зависимости от частоты, из которого видим,что для С-диапазона потери в гидрометеорах на порядки меньше потерь в Ку-диапазоне ( справочник  под редакцией Канторовича!).

А предлагаемый Вами обогреватель, где его купить и какая его стоимость?

- я нашел на http://www.kss.ru/heaters/kindhead/
- но полсле НГ я уточню перспективы поставок и отпишу о реальности закупок.

[NEL]

Виктор, благодарю за интересное инфо, Признаюсь никогда не слышал об этом: электрообогореватель параболических антенн   Наверняка всем будет  интересно познакомиться, сделал скрин:

[M@G]

Обогреватель можно и самому сделать.
В тёплые полы укладывается специальная обогревательная проводка (есть два вида: от электросети и от отопления). Дак вот от электросети проводку сзади рефлектора прикрепляем, подводим 220 вольт и включаем, когда наледь есть. Заодно можно избавиться от птиц и людей, которые могут украсть вашу прелесть.)

P.S. Где-то на форумах подробно эта идея обсуждалась с проводкой, времени нет искать. 

[ra3anm]

Обогреватель можно и самому сделать.
В тёплые полы укладывается специальная обогревательная проводка (есть два вида: от электросети и от отопления). Дак вот от электросети проводку сзади рефлектора прикрепляем, подводим 220 вольт и включаем, когда наледь есть. Заодно можно избавиться от птиц и людей, которые могут украсть вашу прелесть.)

P.S. Где-то на форумах подробно эта идея обсуждалась с проводкой, времени нет искать. 

Полагаю, что на постоянной основе - 220 в на крыше - нарушение правил собственной безопасности. По этой причине я отказался от обогрева кабелем от 220 в.

[ra3anm]

Кто Как борется с мокрым снегом на зеркале? налипает на 1/3 и сигнал=0. доступа к антенне нет.

[Pavlon]

Кто Как борется с мокрым снегом на зеркале?

А что, у нас в июне уже и снег бывает !?  Или Вы заранее думаете о зиме ?
Если доступа к тарелке нет, то сделать что-то очень сложно... Единственное, если какой шваброй попробовать его стряхнуть.

[Дядя Фёдор]

 Единственное, если какой шваброй попробовать его стряхнуть.

Одна моя знакомая,так и сделала.Но малость перестаралась...В итоге вмятина на рефлекторе и падение сигнала,почти наполовину.Пришлось править...
P.S.Лучше уж метёлку с длинной рукояткой...

[Pavlon]

Одна моя знакомая,так и сделала.Но малость перестаралась...В итоге вмятина на рефлекторе и падение сигнала,почти наполовину.Пришлось править...

Согласен, может быть и так ! Нужно это делать очень аккуратно. У меня тоже к нескольким тарелкам доступа без лестницы нет, так через окно снег шваброй и стряхиваю... Пока ничего не случилось, хотя и стенка там деревянная.

[BGM]

 у меня знакомая поливает антенну зимой тепло водой. притом - обильно...

[ra3anm]

Не прошло и года, как добил я все-таки: на днях привезут 3 термочехла для антенны офсет  140 х 160 .

[Pavlon]

Не прошло и года, как добил я все-таки: на днях привезут 3 термочехла для антенны офсет  140 х 160 .

Я скажу, у кого антенна высоко висит, то это настоящий гемор - лазить на время ставить чехол, а потом лезть его снова снимать. Еще не известно, какой сигнал через чехол будет !  Лучше перебиться и ничего не делать.

[Дядя Фёдор]

...у кого антенна высоко висит, то это настоящий гемор - лазить на время ставить чехол, а потом лезть его снова снимать. Еще не известно, какой сигнал через чехол будет !  Лучше перебиться и ничего не делать.

Тут я полностью согласен.Я борюсь с наледью ,горячей водой.И не представляю,как лезть куда-то на верх с чайником или ведром.

[svessa]

А у меня сосед украинец и борится народным средством-натирает салом перед началом
морозов.Спрашивал как дела? отвечал что даже снег не задерживается.Может кто
еще пробовал?

[Дядя Фёдор]

А у меня сосед украинец ... натирает салом перед началом
морозов.

Так вот оно нау-хау    . Вопрос такой: сало должно быть копчёным,солёным,с беконом 

[Данил]

Так вот оно нау-хау    . Вопрос такой: сало должно быть копчёным,солёным,с беконом 

А как в старом добром анекдоте: "Сало як сало"

[sambor]

Вопрос такой: сало должно быть копчёным,солёным,с беконом 

Сало должно быть подкопченное, обязательно с чесноком.Берем так же лук, черный хлеб, стакан самогона.Все это для внутреннего употребления.Далее смотрим на антенну и думаем-а надо ли? И так ведь хорошо!Если здоровье позволяет, то продолжаем дальнейшие эксперименты с антенной.
А если серьезно, то не встречал каких то кардинальным способов борьбы с обледенением антенн.Надо думать при выборе размера антенны-чем больше, тем лучше.Так же ставить разумные мультифиды.Один раз правда сам брал фен и грел антенну настроенную на 40 Е.При обледенении, конечно, качество падает, но не критически.При условии, что есть достаточный запас по качеству.

[ra3anm]

Не прошло и года, как добил я все-таки: на днях привезут 3 термочехла для антенны офсет  140 х 160 .

Я скажу, у кого антенна высоко висит, то это настоящий гемор - лазить на время ставить чехол, а потом лезть его снова снимать. Еще не известно, какой сигнал через чехол будет !  Лучше перебиться и ничего не делать.

я оценил высоко юмор с одеванием и раздеванием! чехол  с нагревателем с тыльной стороны крепится за подзеркальник и отбортовку
 один только  раз перед установкой   антенны (как у меня) или на рабочей позиции, если лед и снег мешают принимать сигнал.
а 5 - 7 метровое водой нагревают, но только с тылу  по трубочкам вода, но чаще горячим воздухом, однако, пользуются.

[tyva]

Почему например все тарелки белые ,я перекрасил в чёрный цвет свой супрал ,солнышко в полдень нагрело тарель и никакой наледи.

[Mansory]

летом не забудь перекрасить в белый )

[ra3anm]

вот так решил проблему обогрева см фото.

[Pavlon]

вот так решил проблему обогрева см фото.

Однако круто ! 

[Дядя Фёдор]

Хочется немного подробностей от автора.

[ra3anm]

Хочется немного подробностей от автора.

   
1. Сведения о Заказчике
1.   Наименование предприятия (ИП)   ООО «хххх»
2.   Вид деятельности предприятия   Эксплуатация спутниковых антенн
3.   Местонахождение    

2.  Общие технические требования
1.   Вид и назначение продукции заказчика.   Эксплуатация спутниковых антенн
2.   Тип требуемого устройства   Гибкий  нагревательный  термочехол с блоком защиты нагревателя от перегрева (термостат),
3.   Назначение устройства   Обогрев  2/3 внешней сферической части зеркала спутниковой антенны для предотвращения налипания скапливающегося снега на рабочей внутренней части зеркала.
 Приложение 1
4.   Типовые условия эксплуатации объекта нагрева:
-   температура -30   + 35;
-   влажность до 100  % с конденсацией ;
-   механические воздействия- Нет;
-   герметичность объекта обогрева - Нет
-   радиопрозрачность Не требуется
-   режим   эксплуатации  Круглогодично     
5.   Форма, габаритные и установочные размеры объекта обогрева
   В Приложении 2 приведено фото с разметкой размеров объекта обогрева и зон, не подлежащих закрытию.
6.   Тип контакта / выводов, длина выводов, мм.   Длина вывода  от  250 мм , каждый  помещен во фторопластовую  оболочке, контакт   под винтовую клемму
7.   Напряжение питания нагрева, В.    36 переменное 50 гц
8.   Общая потребл@емая Мощность, Вт.   не более 650
9.   Максимальная температура нагрева на  поверхности   нагреваельного элемента,  о С.   Не более 70
10.   Состав устройства
Термочехол
- гибкий нагревательный элемент
- теплоизоляция,
- шкаф управления,
- кабели силовые и сигнально-контрольные до 50 м
- элементами защиты - от КЗ и  от  перегрева выше 70 С,
- индикации:
 подачи напряжения общего, нагрева, режима (автомат/ручной), обрыв датчиков,

- клеммные колодки
11.   Что используется в настоящее время   Греющий кабель ЭНГЛ на 24 в, 170 вт,
12.   Объем потребности текущий  в перспективе
-Для проверки работоспособности и эффективности требуется 3 комплекта термочехла.

[eugen70]

От мокрого снега есть защита,а если есть доступ к тарели то веник в помощь

[last]

Из своих наблюдений: снег или вода на конверторе не имеют никакого значения, испарится или ветром сдует, вот когда на тарель мокрый снег налипает, это конец. Но если у вас офсет, само все сьедет через непродолжительное время, на работе 2 прямофокуса остались, 5 мм мокрого снега и нет сигнала и само понятно все это не сьезжает

[minerva172]

 Если снег идёт то он идёт ,как правило , при плюсовой t , а вот ночью t падает до минусового значения и тогда фиг он куда съедет , примерзает так что не отдерёшь . Во всяком случае в моей местности это кругом и рядом зимой , а как у нас зима проходит что за период по 50 оттепелей бывает так это нечто . Я несколько антенн именно по этой причине уже переставлял народу с трудно доступных мест когда снег не счистить без залазаний на крышу . Я иной раз не понимаю чем руководствовался установщик когда в такое место её ставил зная особенности нашей погоды , есть одна мысль , но не хочу озвучивать чтобы не обидеть никого , вдруг я не прав . Вообще на фоне того что у большинства стоят антенны 55 см , а ресы уже под S2 заточены то при таком диаметре каждый градус сигнала важен , а чуть снег и всё -- кина нету .

[Дядя Фёдор]

Я иной раз не понимаю чем руководствовался установщик когда в такое место её ставил зная особенности нашей погоды  ...

Элементарно. Попадётся клиент с прибабахом и начинает указывать, где по феншую должно стоять. И xpeн переубедишь.

[minerva172]

 Дядя Фёдор , неа , я живу в деревне 5000 население и всех кто с прибабахом более или менее знаю , тут кое что другое .

[Дядя Фёдор]

Я тоже не в мегаполисе живу. И кол-во населения идентичное. Однако такие вумники попадаются. Как правило после одной зимы просят переставить антенну в более доступное место.
Одной такой "хитрой" даме приходилось дважды переставлять. То конвертер в окно виден и мешает лицезреть местные огороды, то сосульки сиськимасиськи с крыши на рефлектор наростают. В итоге поставил под окно(2-й этаж), чтоб кипяточком из чайника наледь смывала.

[minerva172]

 Я не имел ввиду пожелания хозяина антенны по вопросу места установки , а строго мотивацию установщика что вот надо лезть именно на крышу и ставить эту антенну аж прям на дымоход и никак иначе , а я потом прихожу и ставлю её на стену и всё прекрасно работает и на вопрос хозяев на кой первый "спец" туда её установил у меня вопроса нет . И ладно бы если бы непонятно кто устанавливал первый раз , а то ведь вполне грамотный человек был .
  Расскажу случай такой . Обратился человек что перестал ТК работать "Нет сигнала" значит , живёт в двухэтажном доме многоквартирном , антенна установлена на крыше на вентилиционной кирпичной трубе типа дымохода . Я с земли разглядел что антенный кабель тупо выпал из коннектора потому что тот кто устанавливал примотал его на изоленту к антенне которая , как известно , имеет свойство высыхать , вроде чего проще залезть и сделать , а вот фиг там , когда антенну ставили то крыша была из шифера и хотя угол наклона у обрешётки был нехилый , но передвигаться по ней с осторожностью можно было , но крышу отремонтировали и заменили кровлю на металл , а вот по нему я уже не смог забраться туда потому что соскальзываю и никак . Позвонили в ЖКХ насчёт вышки , там сказали что пожалуйста 3200 в час и плата берётся не менее чем за два часа , короче дорого . Я клиенту всё объяснил про его крышу , антенну и прежнего установщика и он решил тупо купить другую антенну и я её поставил ему возле лоджии и никаких крыш не понадобилось . На вопрос на кой первый её на крышу запендюрил я не нашёл что ему сказать , вот такой вот пример , никакой необходимости ставить антенну на крышу не было совершенно кроме того чтобы побольше слупить с человека конечно ... как то так .

[sambor]

Короче говоря, антенну следует устанавливать в зоне доступа веника или швабры. Для чего веник, думаю, догадаться не сложно.

[last]

Установка на крыше логична, тем более на 2-3 этажках, где скатные крыши и сползающий снег, бывают очень большие накопления, запросто зацепит выступающие части.

[minerva172]

 Логична установка только там где будет нужный уровень сигнала и максимально удобный доступ к ней для хозяина или установщика потому что антенна , любая , устанавливается не раз и навсегда , а требует периодического внимания , по крышам даже не всегда безопасно перемещаться бывает , для меня во всяком случае , попадаются крыши и ветхие и сделанные абы как , а мне неохота ещё и ремонтом их заниматься если незапланированную дырку собой сделаю в ней , я вешу килограмм 100 примерно ... вот  так 

[eugen70]

По поводу кабеля который вывалился из  конектора ,надо сответствующий подбирать а не то что есть под рукой,или подмотку делать чтобы туго накручивался на кабель.По поводу осадков (дождя снега)фото выше разместил,помогает в 90 пр случаев.Грозовой фронт и солнечная интерференция не обсуждается Ну а то что тарель надо иногда обслуживать так это и так понятно....

[minerva172]

  Полностью согласен , кабель то не мой вывалился , а так понятно конечно что такие вещи надо предусматривать ... да чего я объясняю то , что у вас дураков и халтурщиков в Гурьевске нету что-ли  . Я иной раз такое переделываю что слов то не подобрать чтобы  описать , даже умудряются иногда антенны собирать неправильно . Недавно случай был , человеку нужно было перенести антенну спутниковую с одного дома на другой , так он чтобы антенный кабель отсоединить от конвертера разобрал полностью конвертер , говорит , что не заметил что его просто открутить можно было , да так разобрал что сломал голову . Я ему говорю если не понял как кабель отсоединить то какого х...я ты её(антенну) вместе с кабелем не снял ? Говорит что не догадался , что , нет у вас таких персонажей что-ли ?

[sambor]

Коллеги, просьба не засорять конкретную тему. Для обсуждения неправильной установки, кривых руках и т.д. у нас есть другие темы.