Проблема приема Кателко+ с Intelsat904

[aredkiy]

Здравствуйте. Снова хочу поднять эту тему. Вопрос в том, почему нельзя использовать обычный линейный конвертер, делая поправку в ПЧ уже в ресивере. Несколько недель назад попали в руки ресиверы кателко Моторолла-205к, антенна с обычным конвертером была переориентирована на Intelsat-904. Так вот, в ресиверах удалось поменять частоту, т.е. вместо 1555 поставить 1805. Ресивер показал, что поймал сигнал, появилась возможность пройти переавторизацию, установился нужный код провайдера. Индикатор на ресиверах горит зеленым. Но на этом все закончилось. Несколько дней подряд висит табличка ...ждите... Заказчики уверяют, что кателко активировала их договора. В чем может быть затык не понятно ? На какой частоте ресиверы получают подтверждение авторизации и список доступных каналов ?

  перенесено из темы Что такое DigiCipher ?

Здравствуйте, долго читал форум но четко понять проблему так и не смог. Вопрос в том, почему нельзя использовать обычный линейный конвертер, делая поправку в ПЧ уже в ресивере. Несколько недель назад попали в руки ресиверы кателко Моторолла-205к, антенна с обычным конвертером была переориентирована на Intelsat-904. Так вот, в ресиверах удалось поменять частоту, т.е. вместо 1555 поставить 1805. Ресивер показал, что поймал сигнал, появилась возможность пройти переавторизацию, установился нужный код провайдера. Индикатор на ресиверах горит зеленым. Но на этом все закончилось. Несколько дней подряд висит табличка ...ждите... Заказчики уверяют, что кателко активировала их договора. 31 канал с этого луча я принимаю нормально. Антенна 80см. В зависимости от времени суток он иногда подсыпается.
В чем может быть затык не понятно ? На какой частоте ресиверы получают подтверждение авторизации и список доступных каналов ?
Дело в том, что просто поменять конвертер не получится, т.к. антенна установлена на подвижном объекте (не судне) и следит за спутником основываясь на данных полученных от своего внутреннего тюнера. Так вот внутренний тюнер DVB работает с конвертером с частотой 9750. Интересует мнение по этому вопросу людей сталкивавшихся с установкой кателко.

[Nick2]

Пока не поставишь конвертор с частотой гетеродина ровно 10000 мГц не авторизуется "Моторола" хотя сигнал показывает

[NEL]

Пока не поставишь конвертор с частотой гетеродина ровно 10000 мГц не авторизуется "Моторола" хотя сигнал показывает

Если конвертер подал на вход "Моторолы" нужную частоту, какая разница для "Моторолы" какой конвертер?

Дело в том, что просто поменять конвертер не получится, т.к. антенна установлена на подвижном объекте (не судне)....... Интересует мнение по этому вопросу людей сталкивавшихся с установкой кателко.

С установками Кателко, не имел дело. Но идею программного сдвига частоты в самой "Мотороле", поддерживаю. Конечно цифры частоты выглядят иначе, но нам важнее результат. Также можно попробовать включить "Моторолу" вторым приёмником, через петлевой "LOOP" первого, нормально работающего с частотой гетеродина 9750  конвертера. Тогда не придётся вводит поправки частоты.

[aredkiy]

Пока не поставишь конвертор с частотой гетеродина ровно 10000 мГц не авторизуется "Моторола" хотя сигнал показывает

А в чем причина - частота на которой проходит авторизация жестко забита в настройки приемника ? И я имею возможность путем пересчета указать приемникам только частоту на которой вещают каналы (вед сигнал появляется) ? Есть ли данные - на какой частоте происходит авторизация ? Я оставил приемники включенными на частоте 11555Н (с учетом пересчета частоты обычного LNB в мотороле ввел частоту 1805 вместо 1555).
Дело в том, что приходится обсуживать достаточно много подобных систем,  производители различные, соответственно LNB тоже самые разные попадаются. Всегда пересчет частот в ресиверах или (очень редко) замена LNB при приеме DVB решали проблему, а тут такое безобразие.

С установками Кателко, не имел дело. Но идею программного сдвига частоты в самой "Мотороле", поддерживаю. Конечно цифры частоты выглядят иначе, но нам важнее результат. Также можно попробовать включить "Моторолу" вторым приёмником, через петлевой "LOOP" первого, нормально работающего с частотой гетеродина 9750  конвертера. Тогда не придётся вводит поправки частоты.

Если частота авторизации жестко забита то включение через петлевой выход другого ресивера не поможет, т.к. частоты вещания и автризации будут разными и в этом случае. Да и вооще городить огород еще из 4-х вспомогательных ресиверов смысла нет.

[NEL]

Если частота авторизации жестко забита то включение через петлевой выход другого ресивера не поможет, т.к. частоты вещания и автризации будут разными и в этом случае. Да и вооще городить огород еще из 4-х вспомогательных ресиверов смысла нет.

Какой огород? В этом варианте в "Мотороле" вообще ничего менять не нужно. Приёмник будет работать как с рекомендованным конвертером. Пусть принимает свои "родные, забитые" частоты для авторизации.

[Nick2]

aredkiy
В описании на "Моторола" когда то было описано какие конверторы можно применять. Кроме 10000 мГц предлагалось примерно 10250мГц и при этом менялась нумерация виртуальных каналов т.е. если "Евразия" идёт на 105 канале при другом коверторе нужно "Евразию" искать на 405 канале. Вот такие заморочки.

[aredkiy]

aredkiy
В описании на "Моторола" когда то было описано какие конверторы можно применять. Кроме 10000 мГц предлагалось примерно 10250мГц и при этом менялась нумерация виртуальных каналов т.е. если "Евразия" идёт на 105 канале при другом коверторе нужно "Евразию" искать на 405 канале. Вот такие заморочки.

А поподробнее про смену виртуальной нумерации можно, если есть данные ? Просто с ресиверами кателко в коробках вообще никакой документации не было. Поэтому все действия проводили методом проб и ошибок. И по поводу частоты на которой происходит авторизация нет ли информации ?

Если частота авторизации жестко забита то включение через петлевой выход другого ресивера не поможет, т.к. частоты вещания и автризации будут разными и в этом случае. Да и вооще городить огород еще из 4-х вспомогательных ресиверов смысла нет.

Какой огород? В этом варианте в "Мотороле" вообще ничего менять не нужно. Приёмник будет работать как с рекомендованным конвертером. Пусть принимает свои "родные, забитые" частоты для авторизации.

В принципе вариант интересный, но только в качестве проверки работоспособности системы. Т.е., как я понимаю, в ресивере, который мы используем как промежуточный мы ставим частоту 9750+1555 = 11305 и на петлевом имеем 1555, соответственно Моторолла думает что работает с родным конвертером на частоте 11555 !  При возможности обязательно проверю.
Говоря про огород, я имелл в виду, что добавляя еще 4 ресивера (т.к. нам было привезено 4 ресивера Кателко+) мы во первых несем дополнительные затраты, а во вторых теряем в надежности, т.к. системы подобного плана работают без присмотра. А выход из строя вспомогательного ресивера может привести к поездке на объект, а это не очень предсказуемая сумма. Поэтому этот вариант оставлю на самый крайний случай.

[NEL]

Т.е., как я понимаю, в ресивере, который мы используем как промежуточный мы ставим частоту 9750+1555 = 11305 и.........

Ещё проще:
1. Ваш основной ресивер нужно включать в любом случае, для наведения на спутник.
2. На первом (основном) ресивере принимаем  31 канал, (11152Н).  Больше в этом ресивере ничего делать не нужно.
3. На выходе "LOOP" имеем горизонтальную поляризацию со спутника позиции 60Е.
4. "Моторолу" подключаем. В ней оставляем рекомендованную частоту гетеродина 10000, и все остальные частоты.
5. "Моторола" "думает", что управляет конвертером и работает как нужно, на самом деле для неё подаётся только ВЧ сигнал, по примеру кабельного ТВ.  Постоянное, управляющее напряжение, и команды от "Моторолы" блокированы через через петлевой "LOOP" первого ресивера.
Практически в этом варианте, на выход "LOOP" первого ресивера, можно подключить "сплитер" и развести сигнал на несколько ресиверов "Моторола".

[aredkiy]

Т.е., как я понимаю, в ресивере, который мы используем как промежуточный мы ставим частоту 9750+1555 = 11305 и.........

Ещё проще:
1. Ваш основной ресивер нужно включать в любом случае, для наведения на спутник.
2. На первом (основном) ресивере принимаем  31 канал, (11152Н).  Больше в этом ресивере ничего делать не нужно.
3. На выходе "LOOP" имеем горизонтальную поляризацию со спутника позиции 60Е.
4. "Моторолу" подключаем. В ней оставляем рекомендованную частоту гетеродина 10000, и все остальные частоты.
5. "Моторола" "думает", что управляет конвертером и работает как нужно, на самом деле для неё подаётся только ВЧ сигнал, по примеру кабельного ТВ.  Постоянное, управляющее напряжение, и команды от "Моторолы" блокированы через через петлевой "LOOP" первого ресивера.
Практически в этом варианте, на выход "LOOP" первого ресивера, можно подключить "сплитер" и развести сигнал на несколько ресиверов "Моторола".

1. Для наведения на спутник мы всегда используем мультисвичи. Все антенны подобного рода подключаем сначала к ним. Это позволяет избавиться от неприятностей при выключении ресиверов. Т.е. в нашем случае первый ресивер только для пересчета частоты.
2,3,4. На выходе LOOP имеем горизонтальную поляризацию, но там будет частота равная частоте настройки (частоте определенного транка спутника) минус частота гетеродина нижнего диапазона (9750). Так вот, чтобы Моторола подумала что работает с конвертером с частотой 10000 и надо сделать пересчет примерно такого плана как я написал в предыдущем посте.
5. согласен

И именно из-за моих пунктов 2,3,4 просто поставить на выходе LOOP делитель не пойдет, т.к. каналов несколько, транков несколько и пересчет для них разный.

Если не прав, поправьте.

[NEL]

1. Для наведения на спутник мы всегда используем мультисвичи.

Теперь я не понял. Если стоит мультисвитч, Вы должны иметь неуправляемый ВЧ сигнал в обеих поляризациях. То есть и проблем никаких не должно быть.

[aredkiy]

1. Для наведения на спутник мы всегда используем мультисвичи.

Теперь я не понял. Если стоит мультисвитч, Вы должны иметь неуправляемый ВЧ сигнал в обеих поляризациях. То есть и проблем никаких не должно быть.

Наведение на спутник в случае мобильных систем отлично от обычных антенн. У них свои мозги, своя логика, координирующая положение антенны в пространстве по сигналу от своего встроенного тюнера. И для осуществления этого к антенне должен подводиться только один сигнал 13 или 18 вольт, 0 или 22кГц. Все ! Остальное она рассчитывает сама в зависимости от того как ее настроишь и выдает на ресиверы сигнал ПЧ во всех диапазонах как обычная антенна.

Поэтому я и говорю, что промежуточный тюнер нужен как максимум для пересчета частоты по опсанной мной методике. Минусы этого не спорю интересного решения описал раньше.

[NEL]

И для осуществления этого к антенне должен подводиться только один сигнал 13 или 18 вольт, 0 или 22кГц. Все !

Теперь мы оба недопонимаем. Есть мультисвитчи с отдельным, автономным питанием 13 или 18 вольт, а есть с питанием от ресивера, по антенному кабелю. У Вас какой мультисвитч? Сигнал 22кГц, нам не нужен, насколько я понимаю.

[NEL]

А что мешает поставить тот же самый Viva-Lemon ?

Так он уже писал причину:

Дело в том, что просто поменять конвертер не получится, т.к. антенна установлена на подвижном объекте (не судне) и следит за спутником основываясь на данных полученных от своего внутреннего тюнера. Так вот внутренний тюнер DVB работает с конвертером с частотой 9750.

[satob]

aredkiy
 возможно в вашем случае. решение проблеммы поможет старый KU офсетный облучатель (професиональный ) с
 делителем на вертикальную  и горизонтальную поляризации !  прямоугольными флацами.
конвертеры тоже с прямоугольными фланцами.горизонталь ставите конвертер 10ГГц (кателко)дигицептор а вертикаль универсальный конвертор (оба конвертора с прямоугольным входным фланцем)на ДиБиВи правда скорее всего надо будет отпилить вертикальный флянец и развернуть в горизонталь (варить аргоном)и настроить
на 31канал .если вы будете принимать сигнал Казахстане или за Уралом а в европейской зоне отлично работает вертикаль и облучатель можно не пилить

в догонку :вариант что я описал был опробован еще на {заре}кателко
горизотальный конвертер подключался к мотороле а вертикальный к ДиВиБи рессиверу
на российские каналы.все прекрасно работало!

[aredkiy]

И для осуществления этого к антенне должен подводиться только один сигнал 13 или 18 вольт, 0 или 22кГц. Все !

Теперь мы оба недопонимаем. Есть мультисвитчи с отдельным, автономным питанием 13 или 18 вольт, а есть с питанием от ресивера, по антенному кабелю. У Вас какой мультисвитч? Сигнал 22кГц, нам не нужен, насколько я понимаю.

Мультисвич с автономный питанием. Другие не применимы, т.к. в случае пропадания на управляющем входе антенны напряжения она прекращает слежение за спутником (это же является причиной по которой мы не подключаем напрямую ресиверы к антенне - посмотрели ТВ, выключили ресивер и антенна прекратила следить за спутником. Включили ресивер, а период времени в течение которого она найдет спутник не прогнозируем, т.к. объект подвижен. Может при неблагоприятных условиях до 10 мин. пройти  и не факт что она подхватит спутник и ТВ снова начнет показывать).
Выходы мультисвича с 22кГц не задействованы. К антенне подводятся только два кабеля от мультисвича - 13 и 18 вольт. При этом антенна запрограммирована таким образом, что она следит за спутником по вертикальной поляризации, т.е. на управляющем входе с мультисвича постоянно подается 13В, т.к. сигнал со spot1 сильнее и антенна работает лучше. Второй ее выход  - просто обычный выход с LNB в нижнем диапазоне горизонтальной поляризации. Он заведен на вход 18В мультисвича.
ВСЕ, эту часть трогать не желательно. Она опробована и нормально работает.
Но частота гетеродина у стандартного конвертера 9750 а не 10000 - это и есть основная проблема при приеме Кателко на эту антенну. Я не понимаю физику процесса:
1. почему при смене частоты в настройках моторола видит сигнал с обычного конвертера, но не авторизуется ?
2. На каких частотах происходит авторизация у кателко ?
3. Как пересчитываются номера виртуальных каналов при смене частоты гетеродина если это происходит ?
Если ответы на эти вопросы никому не известны, то придется провести эксперимент с петлевым выходом добавочного ресивера с пересчетом на нем частоты как я писал выше
Если не поможет или этот способ будет сочтен неприемлемым по указанным причинам, то будем менять конвертер на родной кателковский и пытаться перестроить антенну. Тут правда появляется несколько вопросов:
1. существуют ли в природе и доступны ли для покупки конвертеры с частотой 10000 и двумя выходами (Вертикаль и Горизонталь) ?
2. Что показывает обычный ресивер DVB если его настроить на частоту и поляризацию где вещает Кателко, будет ли показываться уровень сигнала (я думаю, что скорее всего нет) ?
 

[aredkiy]

aredkiy
 возможно в вашем случае. решение проблеммы поможет старый KU офсетный облучатель (професиональный ) с
 делителем на вертикальную  и горизонтальную поляризации !  прямоугольными флацами.
конвертеры тоже с прямоугольными фланцами.горизонталь ставите конвертер 10ГГц (кателко)дигицептор а вертикаль универсальный конвертор (оба конвертора с прямоугольным входным фланцем)на ДиБиВи правда скорее всего надо будет отпилить вертикальный флянец и развернуть в горизонталь (варить аргоном)и настроить
на 31канал .если вы будете принимать сигнал Казахстане или за Уралом а в европейской зоне отлично работает вертикаль и облучатель можно не пилить

в догонку :вариант что я описал был опробован еще на {заре}кателко
горизотальный конвертер подключался к мотороле а вертикальный к ДиВиБи рессиверу
на российские каналы.все прекрасно работало!

Неприменимо. Опять та же причина - следящая антенна является функционально завершенным узлом и изменить что-то в ее конструкции не получится, да и не стоит, т.к. можно нарушить ее нормальное функционирование а это те еще проблемы !
Для примера вот ссылка на примерный внешний вид подобных систем.

Нужно понять причину неработоспособности ресивера моторола при сдвиге частоты и логику смены номеров виртуальных каналов. Тогда все станет ясно.

[Satura.kz]

2. Что показывает обычный ресивер DVB если его настроить на частоту и поляризацию где вещает Кателко, будет ли показываться уровень сигнала (я думаю, что скорее всего нет) ?
 

да,уровня сигнала обычный ресивер не покажет,но шкала "сигнал/шум",если она есть,будет показывать намного больше,чем 0dВ.Я так вслепую пробовал ловить Кателко на Опенбоксе-уровень сигнала на 0%,а "сигнал/шум"- 5-6 dВ.

[aredkiy]

Спасибо всем откликнувшимся. Для себя выработал следующий план действий:
1. Пробую прицепить моторолу через петлевой выход обычного ресивера на котором провожу пересчет частот под "виртуальный" конвертер кателко 10000МГц. Проверяю работоспособность такой связки
2. Пытаюсь сменить конвертер в антенне на кателковский с частотой 10000 и перенастроить антенну для захвата и слежения спутника по отношению сигнал/шум со встроенного в нее DVB тюнера.
3. При установленном конверторе кателко можно еще попробовать настроить слежение и идентификацию спутника на антенне по 31 каналу (11152Н), т.к. он принимается обычным ресивером. Сигналы на моторолы при этом пойдут с мультисвича.
Других приемлемых способов в настоящий момент больше не вижу, т.к. как я понимаю данных по пересчету виртуальных каналов в ресиверах кателко при подключении к не ее родному LNB ни у кого нет как и других подробностей про эту связку.

[aredkiy]

Был на объекте, разобрался с проблемой. Вот мой отчет, может кому понадобится.

Спасибо всем откликнувшимся. Для себя выработал следующий план действий:
1. Пробую прицепить моторолу через петлевой выход обычного ресивера на котором провожу пересчет частот под "виртуальный" конвертер кателко 10000МГц. Проверяю работоспособность такой связки

Такой способ не применим, т.к. на петлевом выходе ресивера обычная ПЧ, которая зависит только от гетеродина в LNB. Поэтому, переходим к следующему пункту.

2. Пытаюсь сменить конвертер в антенне на кателковский с частотой 10000 и перенастроить антенну для захвата и слежения спутника по отношению сигнал/шум со встроенного в нее DVB тюнера.

Тоже не проходит, т.к. я даже затрудняюсь сказать что такое этот Диджичипер - кодировка или формат сигнала. Просто антенный тюнер вообще на этой частоте ничего не видит. Интересно спросить - никто не пробовал спектроанализатором смотреть сигнал с Кателко ? Что показывает спектроанализатор ?

3. При установленном конверторе кателко можно еще попробовать настроить слежение и идентификацию спутника на антенне по 31 каналу (11152Н), т.к. он принимается обычным ресивером. Сигналы на моторолы при этом пойдут с мультисвича.
Других приемлемых способов в настоящий момент больше не вижу, т.к. как я понимаю данных по пересчету виртуальных каналов в ресиверах кателко при подключении к не ее родному LNB ни у кого нет как и других подробностей про эту связку.

То же не проходит. На 31 канале слишком низкая скрость потока. Мы не можем идентифицировать и следить за ней по спутнику.

Выход нашли следующий - установили профессиональный конвертер с креплением к фланцу. Причем, конвертер на вертикальную поляризацию имел гетеродин 9,75 гиг, а конвертер на горизонтальную поляризацию с гетеродином на 10 гиг (Кателковская частота) взяли от VSAT. И все заработало. Следим за спутником по вертикали, а кателко работает с VSAT-го конвертера !
Вот так, поэтому, те кто говорят что пока не поставишь LNB на 10 гиг приема Кателко не обеспечить правы ! Присоединяюсь к ним.