Форум Tele-SatINFO.RU
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
22 Ноября, 2024, 12:34:11

Войти
Стандартная регистрация запрещена!!!
» PEГИCTPAЦИЯ ЗДECЬ!!!
205898 Сообщений в 6153 Тем от 4269 Пользователей
Последний пользователь: KHsat
* Сайт Начало Помощь Правила Календарь Войти Регистрация
+  Форум Tele-SatINFO.RU
|-+  Технический сектор
| |-+  Различные вопросы для профессионалов (Модераторы: червонец, sambor)
| | |-+  не показывает левая круговая поляризация на 36Е ???
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: не показывает левая круговая поляризация на 36Е ???  (Прочитано 22140 раз)
Realityman
пишу иногда
**

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 28

нет жизни без звуков мечты...

Откуда: Kosiv Ukraine

« : 09 Сентября, 2008, 11:19:35 »

Недавно перестала показывать левая круговая поляризация на НТВ+ (или просто горизонталь). Какие причины искать? Где подвох?. Думаю что или в кабеле контакты хреновые, или с LNB чето не в порядке.  Может еще кто скажет причину....... Спасибо.
Записан

110cm offset, Sirius_Amos_Hotbird_Astra, + 90cm Express AM22, Sky Star 2, Samsung 9400, Openbox 1700
ssm
Гуру форума
*****

Благодарности: 16
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 723


Откуда: Ессентуки

« Ответ #1 : 09 Сентября, 2008, 13:17:16 »

Или питание в ресивере навернулось. В  горизонтали 18В на конвертер идет?
Записан
ra4aat
набираю стаж
***

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 63



« Ответ #2 : 23 Сентября, 2008, 17:46:11 »

 Сегодня подобное приключилось и со мной. Настраивал три аппарата FTA-7001s для работы с Донглом.
 С двуми все отлично, третий начал выделываться. Трансподеры 12190 , 12303 L настроились без проблем.  12226 L - сигнала нет.
 Час мучился, что только не делал. Потом плюнул. Отправлю в GS на замену. Пусть там голову ломают.

 В прошлом году былам аналогичная ситуация, когда на CI -7101s не растраивался трансподер 12360 . 
 Пренебречь двумя каналами конечно можно, но когда не работает половина триколоровского пакета, это уж слишком.
Записан
Dimbass
новичок
*

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4


« Ответ #3 : 04 Февраля, 2009, 09:00:44 »

Аналогичная проблема, только пропала правая круговая. Twin-конвертер, оба ресивера (GI DSR-8001 и DRE5000) показывают отсутствие сигнала на частотах с правой круговой. Не могу понять в чем дело...
Записан

<a href="http://www.101.ru/?an=channel&channel=29" target="_blank"><img src="http://www.101.ru/static/banner/29ilike01.png" width="323" height="55" alt="Я слушаю «ВИА» на 101.RU" border="0"></a>
ARTURSAT
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 5
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 362


Откуда: г.Ставрополь

WWW
« Ответ #4 : 04 Февраля, 2009, 09:26:58 »

Аналогичная проблема, только пропала правая круговая. Twin-конвертер, оба ресивера (GI DSR-8001 и DRE5000) показывают отсутствие сигнала на частотах с правой круговой. Не могу понять в чем дело...
ПРОФИЛАКТИКА НА СПУТНИКЕ ДО 10:00 УТРА!
Записан

stv-sat
Dimbass
новичок
*

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4


« Ответ #5 : 04 Февраля, 2009, 16:03:49 »

Профилактика с 2:00 до 10:00, а проблема наблюдалась вчера вечером. Но сейчас чудесным образом все вернулось  confused
Записан

<a href="http://www.101.ru/?an=channel&channel=29" target="_blank"><img src="http://www.101.ru/static/banner/29ilike01.png" width="323" height="55" alt="Я слушаю «ВИА» на 101.RU" border="0"></a>
BGM
Гуру форума
*****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 962


Откуда: Россия Ставрополь

« Ответ #6 : 05 Февраля, 2009, 19:01:41 »

При аналогичных проблемах обычно дело в башке....Моя знакомая за 2 года  просмотра НТВ-ПЛЮС сменила 3 гноловы.... У меня же черти сколько лет работает  CAMBRIDGE
(тот, что черный металлический с белой крышечкой)...Ему уже лет 8-9 точно....
Записан

В Ставрополе Skyway Droid. НТВ ПЛЮС-   36Е-60 см(Mabo)., HOT BIRD13 E - 90 см(Супрал), TURKSAT 42E-110 см.
В Батуми Opentech ohs1740v .  Блин(NEXT AND NEXT STAR) 85 см. - HOT BIRD..Блин (NEXT AND NEXT STAR) 100 см. - EUTELSAT 36Е в фокусе и на мультике - TURKSAT 42Е.
Pavlon
Супер-модератор
*****

Благодарности: 577
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6662



« Ответ #7 : 05 Февраля, 2009, 21:27:58 »

У меня сколько лет работает  CAMBRIDGE (тот, что черный металлический с белой крышечкой)...Ему уже лет 8-9 точно....


Работать-то работает, но вопрос с каким сигналом !? Я так у одного клиента тоже пришел..., работает - а сигнал более 40 % не выжать! Выработала она уже свой ресурс.
Записан
BGM
Гуру форума
*****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 962


Откуда: Россия Ставрополь

« Ответ #8 : 09 Февраля, 2009, 00:10:46 »

У меняс ним другая проблема.  Дело в том, что уровень сигнгала на одних транспондерах нормальный 91-98 %. А  на других он может быть около 60 %. Но, стоит только чуть чуть  сдвинуть антенну -дело меняется-сигнал на сильных до этого транспондерах ухудшается до уровня 60-70 %. А сигнал на транспондерах со слабым до этого  уровнем сигнала-становится мощным... Смена конвертера никакого заметного изменения в лучшую сторону не дает... В чём может быть проблема?
Записан

В Ставрополе Skyway Droid. НТВ ПЛЮС-   36Е-60 см(Mabo)., HOT BIRD13 E - 90 см(Супрал), TURKSAT 42E-110 см.
В Батуми Opentech ohs1740v .  Блин(NEXT AND NEXT STAR) 85 см. - HOT BIRD..Блин (NEXT AND NEXT STAR) 100 см. - EUTELSAT 36Е в фокусе и на мультике - TURKSAT 42Е.
KVL
Гость
« Ответ #9 : 09 Февраля, 2009, 01:25:50 »

У меняс ним другая проблема.  Дело в том, что уровень сигнгала на одних транспондерах нормальный 91-98 %. А  на других он может быть около 60 %. Но, стоит только чуть чуть  сдвинуть антенну -дело меняется-сигнал на сильных до этого транспондерах ухудшается до уровня 60-70 %. А сигнал на транспондерах со слабым до этого  уровнем сигнала-становится мощным... Смена конвертера никакого заметного изменения в лучшую сторону не дает... В чём может быть проблема?

 Проблема только в одном - неэффективно работает деполяризирующая пластина, особенно это заметно на цифровом сигнале, с аналогом подобных проблем не будет!
Записан
Pavlon
Супер-модератор
*****

Благодарности: 577
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6662



« Ответ #10 : 09 Февраля, 2009, 01:28:19 »

А у меня другая версия, которую он может проверить...

Ну а кронштейн крепления антенны и сама тарелка держатся надежно? Стена, к которой прикреплен кронштейн, стабильная? Очень важно, чтобы тарелка была прикреплена к надежной стене. Если стена например из досок и так сказать жиденькая (нестабильная), то и сигнал может сбиваться. Советую проверить все болты крепления кронштейна и прочее, надежно-ли это все держится. Тарелка не должна ходить ходуном, от этого и сигнал колеблется!
Записан
KVL
Гость
« Ответ #11 : 09 Февраля, 2009, 01:54:18 »

 Про то, о чём написал я - проверено неоднократно на практике, причины конечно могут быть разные - кривая антенна и т. д., но я пишу, про то, когда всё нормально, а такой эффект есть, тем более, если учесть, что у него ещё древний Cambridge (скорее всего AE-37) для приёма аналогово сигнала с круговой поляризацией.

 Для наглядности, можете убедится, вместо конвертера для приёма круговой поляризации, поставьте линейный, тогда данный эффект усилится в разы! Повернёшь антенну в один бок, причём намного, тогда будет лучше приниматься одна поляризация, повернёшь в противоположную сторону, будет лучше приниматься другая поляризация, а противоположная, вовсе пропадёт!

 Данное явление присуще только цифровому сигналу.
« Последнее редактирование: 09 Февраля, 2009, 02:05:01 от KVL » Записан
Pavlon
Супер-модератор
*****

Благодарности: 577
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6662



« Ответ #12 : 09 Февраля, 2009, 02:04:21 »

Кембридж то кембриджем, но человек пишет, что и с другими головками такой-же эффект! Что тогда у всех проблемы с деполяризатором? C новой исправной головкой это тогда-бы пропало!
Записан
KVL
Гость
« Ответ #13 : 09 Февраля, 2009, 02:06:32 »

Кембридж то кембриджем, но человек пишет, что и с другими головками такой-же эффект! Что тогда у всех проблемы с деполяризатором? C новой исправной головкой это тогда-бы пропало!

 Данный эффект с большинством дешёвых конвертеров наблюдается в большей или меньшей степени, возможно, у него антенна кривая и т. д., надо смотреть по месту.
Записан
Satdivision
набираю стаж
***

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 58


Откуда: Санкт-Петербург

WWW
« Ответ #14 : 09 Февраля, 2009, 02:42:46 »

Что голову ломать? берем промакс, смотрим спектр, ищем виновного и запинываем сапогами в сугроб - это или конвертор или тюнер.
Записан

Официальный Партнер НТВ-ПЛЮС
KVL
Гость
« Ответ #15 : 09 Февраля, 2009, 02:51:56 »

Что голову ломать? берем промакс, смотрим спектр, ищем виновного и запинываем сапогами в сугроб - это или конвертор или тюнер.

 Тюнер здесь вообще не причём, тут без тюнера можно обыкновенным сат-файндером услышать, подсоединив его к конвертеру.
Записан
Satdivision
набираю стаж
***

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 58


Откуда: Санкт-Петербург

WWW
« Ответ #16 : 09 Февраля, 2009, 03:01:10 »

Не совсем понял что за звуки должен издавать финдер, будучи, без тюнера, подключенным к конвертору...
Записан

Официальный Партнер НТВ-ПЛЮС
KVL
Гость
« Ответ #17 : 09 Февраля, 2009, 03:52:08 »

Не совсем понял что за звуки должен издавать финдер, будучи, без тюнера, подключенным к конвертору...

 Нормальный сат-файндер, как правило оснащён источником автономного питания, переключением поляризации (питания конвертера) и тоновым сигналом, определяющим уровень принимаемого сигнала - чем выше тональность, тем мощнее принимаемый сигнал.
Записан
BGM
Гуру форума
*****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 962


Откуда: Россия Ставрополь

« Ответ #18 : 09 Февраля, 2009, 10:06:50 »

Советую проверить все болты крепления кронштейна и прочее, надежно-ли это все держится. Тарелка не должна ходить ходуном, от этого и сигнал колеблется!

 Антенна прикреплена (а точнее-кронштейн) к бетонной плите дома (стене). Все прикреплено надежно...

 Я носил конвертер и ставил его на антенну 60 см  супраловскую-то же самое и там, но намного в меньшей степени.  Пробовал и на GS-ИХ КОНВЕРТЕРАХ сравнить-тоже самое (писал уже)...Единственное что-может тарелка сама  покрыта ржавчиной? Хотя-крутил ее на TURKSAT-проблем не было.Просто сменил кнвертер и все...



 p.s.   Кстати-та же самая проблема наблюдалась и при предыдущем конвертере-тоже Кембридже...Но в уровень сигнала отличался не очень значительно. Но он канул в лету-в метрах 30-40  недалеко от антенны крякнула молния и он перестал работать прошлым летом... Пришлось заменить его на этот (в свое время у нас было 2 зеркала Плюсовских).
Записан

В Ставрополе Skyway Droid. НТВ ПЛЮС-   36Е-60 см(Mabo)., HOT BIRD13 E - 90 см(Супрал), TURKSAT 42E-110 см.
В Батуми Opentech ohs1740v .  Блин(NEXT AND NEXT STAR) 85 см. - HOT BIRD..Блин (NEXT AND NEXT STAR) 100 см. - EUTELSAT 36Е в фокусе и на мультике - TURKSAT 42Е.
KVL
Гость
« Ответ #19 : 09 Февраля, 2009, 12:42:12 »

 Я смотрю, у тебя опять стоит Кембридж, где ты их только берёшь? Smiley У данного конвертера угол раскрыва облучателя больше, чем положено для данной антенны, тебе нужен более современный и качественный конвертер, антенну, лучше заменить на новую.

 И ещё, непонятно, почему у тебя конвертер на 90 градусов повёрнут, относительно вертикали? Вертикально ставить пробовал? Поставь вертикально, должно стать получше.
Записан
BGM
Гуру форума
*****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 962


Откуда: Россия Ставрополь

« Ответ #20 : 09 Февраля, 2009, 15:21:14 »

Вертикально-уровень одинаков для всех 50-60 %. Это положение конвертера обеспечивает максимальный уровень сигнала!
Записан

В Ставрополе Skyway Droid. НТВ ПЛЮС-   36Е-60 см(Mabo)., HOT BIRD13 E - 90 см(Супрал), TURKSAT 42E-110 см.
В Батуми Opentech ohs1740v .  Блин(NEXT AND NEXT STAR) 85 см. - HOT BIRD..Блин (NEXT AND NEXT STAR) 100 см. - EUTELSAT 36Е в фокусе и на мультике - TURKSAT 42Е.
KVL
Гость
« Ответ #21 : 09 Февраля, 2009, 15:52:12 »

Вертикально-уровень одинаков для всех 50-60 %. Это положение конвертера обеспечивает максимальный уровень сигнала!

 Ну, вот, что и требовалось доказать!
Записан
Pavlon
Супер-модератор
*****

Благодарности: 577
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6662



« Ответ #22 : 09 Февраля, 2009, 15:58:35 »

Ужас, какие устаревшие конвертеры у Вас еще используют!  Grin Да я бы его давно выбросил. А тарелочку если возможности нет заменить, так хоть снять наждачкой самые ржавые места, затем покрыть против ржавчины и через сутки покрасить. Тарелки красить можно!
Записан
BGM
Гуру форума
*****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 962


Откуда: Россия Ставрополь

« Ответ #23 : 09 Февраля, 2009, 18:16:12 »

Я смотрю, у тебя опять стоит Кембридж, где ты их только берёшь?  У данного конвертера угол раскрыва облучателя больше, чем положено для данной антенны, тебе нужен более современный и качественный конвертер, антенну, лучше заменить на новую.

Вертикально-уровень одинаков для всех 50-60 %. Это положение конвертера обеспечивает максимальный уровень сигнала!


Я имел ввиду, что в таком положении (перевёрнутом) есть уровень сигнала на уровне 93-98 % на транспондере 12322 R 27500 3/4.... А на 12418  L 27500 3/4  всего 59 %.
 12 245 R 27500 3|4  идет на 89 %.  12379 L 27500 3|4  -ВСЕГО 80 %.  Если конвертер ставить ровно-то на всех транспондерах сигнал падает и едва достигает 50 %.
Записан

В Ставрополе Skyway Droid. НТВ ПЛЮС-   36Е-60 см(Mabo)., HOT BIRD13 E - 90 см(Супрал), TURKSAT 42E-110 см.
В Батуми Opentech ohs1740v .  Блин(NEXT AND NEXT STAR) 85 см. - HOT BIRD..Блин (NEXT AND NEXT STAR) 100 см. - EUTELSAT 36Е в фокусе и на мультике - TURKSAT 42Е.
KVL
Гость
« Ответ #24 : 09 Февраля, 2009, 18:34:39 »

 Во-первых, не вводи пользователей в заблуждение, используй теги цитаты. Smiley Wink

 Во-вторых, я именно об этом и пишу - неэффективно работает деполяризирующая пластина, что и требовалось доказать! Smiley

 Для начала, ищи нормальный, хороший и современный конвертер, а эту рухлядь, выброси на помойку, тем более, что у него угол раскрыва (облучения), равен 90 градусам и он ловит всю отражёнку (вредный сигнал), от твоего подоконника, стены дома и т. д. Smiley Wink
Записан
BGM
Гуру форума
*****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 962


Откуда: Россия Ставрополь

« Ответ #25 : 09 Февраля, 2009, 18:42:53 »

займусь этим же завтра. А какой конвертер выбрать-как ниболее оптимальный? Как понимаю-нет смысла  в особо дорогом invacom-е. Что посоветуете. Тарелку менять не буду-а просто-как степлеет-займусь покраской...
Записан

В Ставрополе Skyway Droid. НТВ ПЛЮС-   36Е-60 см(Mabo)., HOT BIRD13 E - 90 см(Супрал), TURKSAT 42E-110 см.
В Батуми Opentech ohs1740v .  Блин(NEXT AND NEXT STAR) 85 см. - HOT BIRD..Блин (NEXT AND NEXT STAR) 100 см. - EUTELSAT 36Е в фокусе и на мультике - TURKSAT 42Е.
KVL
Гость
« Ответ #26 : 09 Февраля, 2009, 19:08:56 »

займусь этим же завтра. А какой конвертер выбрать-как ниболее оптимальный? Как понимаю-нет смысла  в особо дорогом invacom-е. Что посоветуете. Тарелку менять не буду-а просто-как степлеет-займусь покраской...

 Дело всё в том, что в каждой местности свои конвертеры, у меня к примеру, из дешёвых, но очень хороших (проверено неоднократно на практике и методом сравнения с другими конвертерами), стоит twin - Seven SKY C-32.
Записан
NEL
Профессионал
*****

Благодарности: 115
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2739


Откуда: Cтаврополь

« Ответ #27 : 09 Февраля, 2009, 23:13:54 »

А какой конвертер выбрать-как ниболее оптимальный?

 Гаврил, товарищ мне звонил, сказал что купил "круговой", в радиолавке за 100руб. Поставил его в мультифид на 90см., все частоты на "Опен" идут примерно 96-98% (в мультифиде!). Он как раз НТВ+ смотрит.
« Последнее редактирование: 09 Февраля, 2009, 23:39:26 от NEL » Записан
BGM
Гуру форума
*****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 962


Откуда: Россия Ставрополь

« Ответ #28 : 09 Февраля, 2009, 23:28:54 »


 Спасибо Сергей... Я обязательно туда и пойду... А давно это было? И какой был конвертер?
Записан

В Ставрополе Skyway Droid. НТВ ПЛЮС-   36Е-60 см(Mabo)., HOT BIRD13 E - 90 см(Супрал), TURKSAT 42E-110 см.
В Батуми Opentech ohs1740v .  Блин(NEXT AND NEXT STAR) 85 см. - HOT BIRD..Блин (NEXT AND NEXT STAR) 100 см. - EUTELSAT 36Е в фокусе и на мультике - TURKSAT 42Е.
NEL
Профессионал
*****

Благодарности: 115
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2739


Откуда: Cтаврополь

« Ответ #29 : 09 Февраля, 2009, 23:36:15 »

И какой был конвертер? А давно это было?

Марку он не сказал, разговор был о символической стоимости конвертера с круговой поляризацией. Ставил он его, примерно в конце января.
Записан
BGM
Гуру форума
*****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 962


Откуда: Россия Ставрополь

« Ответ #30 : 09 Февраля, 2009, 23:45:10 »

Завтра и поеду туда... Заодно и кой-чего посмотрю еще...
Записан

В Ставрополе Skyway Droid. НТВ ПЛЮС-   36Е-60 см(Mabo)., HOT BIRD13 E - 90 см(Супрал), TURKSAT 42E-110 см.
В Батуми Opentech ohs1740v .  Блин(NEXT AND NEXT STAR) 85 см. - HOT BIRD..Блин (NEXT AND NEXT STAR) 100 см. - EUTELSAT 36Е в фокусе и на мультике - TURKSAT 42Е.
BGM
Гуру форума
*****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 962


Откуда: Россия Ставрополь

« Ответ #31 : 10 Февраля, 2009, 22:09:36 »


 Был сегодня в радиолавке Ставрополя.  Конвертеров за 100 рублей больше нету (после кризиса они стали по 267 рулей))))). Пришлось брать в другом месте за 250 рублей GS... вРОДЕ ВСЕ НОРМАЛИЗОВАЛОСЬ...Таперича стоит поменять тарелку-моя чего-то хлипкая стала....
Записан

В Ставрополе Skyway Droid. НТВ ПЛЮС-   36Е-60 см(Mabo)., HOT BIRD13 E - 90 см(Супрал), TURKSAT 42E-110 см.
В Батуми Opentech ohs1740v .  Блин(NEXT AND NEXT STAR) 85 см. - HOT BIRD..Блин (NEXT AND NEXT STAR) 100 см. - EUTELSAT 36Е в фокусе и на мультике - TURKSAT 42Е.
Sat_Odessa
новичок
*

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 19


« Ответ #32 : 17 Февраля, 2009, 14:22:36 »

Очень распространенная проблема. Причин может быть несколько, рассмотрю некоторые из них (на примерах), а Вы уж выбирайте... (Однако могут быть и другие варианты)

1. Проблема в самом тюнере.
 а) В Глобо на процессоре ALI в старых софтах слово "Авто" перевели как "Звук". Это сбивает с толку некоторых пользователей и они выставляют в настройках только одну поляризацию.
 б) В GS-7001 нужно быть очень аккуратным при настройке каналов.Одно неверное движение пальцев и с тюнером начинают происходить необъяснимые вещи. Помогает только сброс в заводские.
2. Проблема в питании (не работает горизонтальная или левая поляризация)
 а) Проблема появилась при установке антенны или удлинении кабеля: слишком большая длина кабеля или китайские (некачественные) коммутаторы между тюнером и антенной. Решение: использовать более качественные коммутаторы и кабель (желательно медный). Возможно также дешевая головка.
 б) Проблема появилась через какое-то время: Где-то попала водичка или окислился контакт. Лучше в срочном порядке проверить всю коммутацию, пока ничего не сгорело. Возможно также, что и тюнер вышел из строя, но тогда ему требуется ремонт.
3. Проблема в головке.
 а) Головка сгорела (частично, чаще - полностью) - это редко бывает, если только не гроза.
 б) Некачественная или переделанная головка. У хорошей головки уровень сигнала практически на всех частотах EutelSat-а W4 одинаковый. Головки с линейной поляризацией стоят гораздо дешевле, чем с круговой - основная причина, по которой некоторые горе-установщики переделывают обычные головки в круговые. Уровень сигнала у таких головок, как правило, хуже, да и одна из поляризаций может пострадать. Отличительная особенность: частота гетеродина: 10600 (9750/10600) для переделанной и 10750 для обычной головки НТВ+
Записан

За мир во всем Мире!
Страниц: 1 2 3 [Все] Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2018, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Fly Sat Lyng Sat King of Sat
Страница сгенерирована за 0.077 секунд. Запросов: 20.
Некоторая информация, размещаемая на форуме имеет только ознакомительный характер. Сообщения и информация, размещенные на форуме, отражают личное мнение их авторов, их поступки и действия, но не модераторов, создателей форума и организаций, поддерживающих и обслуживающих сервер, на котором располагается этот форум. Форум является постмодерируемым. В соответствии с этим, исключительно авторы несут ответственность за содержание своих сообщений и размещённой ими информации (в т. ч. прикрепляемых во вложениях файлов, размещения изображений, фотографий, ссылок и т. д.).